Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Библиотека эксперта
Забыли пароль?

Важная информация

Библиотека эксперта Библиотека эксперта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2013, 09:18   #41
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
что преподавал мне доцент Кашманов
Про "люминесцентный анализ" неужели он? ))))
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.09.2013, 11:18   #42
Серёга Бородин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
Я создал для себя внутренний порядок по почерку, что преподавал мне доцент Кашманов. Может Вы тоже имели честь получать знания у него?
(Вот честное слово - без иронии): Внутренний порядок - это как? Нет, меня судьба помиловала - "чести" получать допуска у Кошманова я не удостоился. Мне и теоретика Серёгина хватило с лихвой. Причем - очно, а не за два месяца на ФПК)))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 14:32   #43
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
Спасибо всем, поэтому и существует понятие "Внутреннее убеждение эксперта"
ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТА-ПОЧЕРКОВЕДА - устаревшее понятие, позволявшее экспертам заменять строгую аргументацию своего вывода ссылкой на внутреннее убеждение - субъективную уверенность в том, что вывод, сформировавшимся в процессе проведенною исследования, является истинным и в нем отражено правильное решение. -Словарь основных терминов почерковедческой и автороведческой экспертиз Справочное пособие 2008 ЭКЦ Москва
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 14:40   #44
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТА-ПОЧЕРКОВЕДА - устаревшее понятие, позволявшее экспертам заменять строгую аргументацию своего вывода ссылкой на внутреннее убеждение - субъективную уверенность в том, что вывод, сформировавшимся в процессе проведенною исследования, является истинным и в нем отражено правильное решение. -Словарь основных терминов почерковедческой и автороведческой экспертиз Справочное пособие 2008 ЭКЦ Москва
Но каждый считает: моё внутреннее убеждение = строгая аргументация моего вывода...
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:13   #45
v00009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Вы так все грамотно излагаете, но никто не представил свои творения над которыми можно было измываться. Господа, с удовольствием почитаю ваши предложенные образцы и тоже с удовольствием буду искать ненужные запятые.

Мендель, по поводу люминесцентного анализа, этим вы подчеркиваете свое невежество. Кашманова я ставил в основу порядка проведения экспертизы и применения методических рекомендаций. Если Вы не умеете элементарно пользоваться прибором ОЛД-41 (этого предостаточно), а применяете спектральное разделение.....

Почерк это все же тонкая и я бы сказал скользкая экспертиза. Настолько она вариациозна, что нужно иметь крепкие ботинки и качественные набойки. Как раз здесь не хватает внутреннего убеждения эксперта, чтобы потом можно было свои доводы защитить в суде. Или всегда давать НПВ?

По поводу того как учится очно или на курсах, я поспорю. С управления приезжали ко мне эксперты, чтобы я им помог сделать контрольные для подтверждения допуска. Я не хочу подчеркнуть важность, просто хочу сказать, если у человека есть желание, тем более предшествующее техническое образование и такое понятие как самообразование, тяга к совершенству, обновлению, то из него выйдет прекрасный специалист, а не тот, который для получения юридического образования. Видел я как учатся очники.

В Волгограде искупался в трех водах: 1992 года трасология - Волгоградская следственная школа МВД, 1995 год баллистика - Волгоградский юридический институт МВД и почерк - Академия.
ТЭКД - Москва.
Дактилоскопия, холодное оружие 1994 год - Саратовская
Портрет экстерном, приезжал с Москвы Скрипниченко, сдавал в Самаре.
v00009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:32   #46
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
Мендель, по поводу люминесцентного анализа, этим вы подчеркиваете свое невежество. Кашманова я ставил в основу порядка проведения экспертизы и применения методических рекомендаций. Если Вы не умеете элементарно пользоваться прибором ОЛД-41 (этого предостаточно), а применяете спектральное разделение.....
"После слов: ...""Подпись лица подавшего Анкету-Заявление" выполнена красящим веществом фиолетового цвета"" должно быть проведено исследование на наличие признаков технической поддели и должно звучать (написано) так: "При изучении исследуемой подписи визуально с помощью микроскопа МБС-10 в различных режимах освещения, люминесцентного анализа, а также в отраженных инфракрасных лучах признаков использования технических средств (приемов) не выявлено. Вот так.
Если что, пиши в личку v00009@yandex.ru "
Это Ваш пост?
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:45   #47
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
преподавал мне доцент Кашманов
Сочуствую - его последнюю книгу ЭКЦ МВД отдельным письмом запретило к применению в экспертной деятельности. И поделом...

---------- Ответ добавлен в 14:45 ----------Предыдущий ответ был в 14:43 ----------

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Словарь основных терминов почерковедческой и автороведческой экспертиз Справочное пособие 2008 ЭКЦ Москва
В умении создавать пёрлы им не откажещь!!!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 16:58   #48
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Мне определенно нравится эта ветка.
Типовые методики - туфта, Серегин - теоретик, Кашманов - недотеоретик, коллектив специалистов МВД России и ФСБ России пишут перлы, причем списывают их у Орловой, поэтому видимо и ее туда же.
Куда податься простому эксперту?
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 17:35   #49
Серёга Бородин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Мне определенно нравится эта ветка.
Типовые методики - туфта, Серегин - теоретик, Кашманов - недотеоретик, коллектив специалистов МВД России и ФСБ России пишут перлы, причем списывают их у Орловой, поэтому видимо и ее туда же.
Куда податься простому эксперту?
Ага. А Орлова придумывает методические письма, в которых на полном серьёзе предлагает делать категорически положительные по ЭФ-копиям
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 18:06   #50
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Мне определенно нравится эта ветка.
Типовые методики - туфта, Серегин - теоретик, Кашманов - недотеоретик, коллектив специалистов МВД России и ФСБ России пишут перлы, причем списывают их у Орловой, поэтому видимо и ее туда же.
Куда податься простому эксперту?
Думать, думать и еще раздумать! Никто не писал, что типовые методики - туфта, просто в них очень много ляпов. Эти ляпы связаны с уровнем знаний и мнением конкретного "писателя" и его нежеланием дать написанное кому-нибудь на рецензирование. А указанные рецензенты - они администраторы и к экспертной деятельности не имеют никакого отношения: подписали подготовленную рецензию и все.
Каждое слово, каждое предложение каждую методику проверять в соответствии со своими знаниями, искать проблемные места и озвучивать их хотя бы на этом форуме. Нельзя считать что-то истиной последней инстанции только потому, что это сказал/написал г-н/г-жа А., работающая в В и имеющий/яя все мыслимые и немыслимые звания и должности. Только в этом случае, по моему мнению, эксперт будет саморазвиваться и добротно делать свое дело.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 18:51   #51
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от Серёга Бородин Посмотреть сообщение
Ага. А Орлова придумывает методические письма, в которых на полном серьёзе предлагает делать категорически положительные по ЭФ-копиям
Это которое?:Информационное письмо «Производство судебно-почерковедческой экспертизы по электрографическим копиям» (Бюллетень №14 от 25.05.2005г.).
Неужели и на Федеральном межведомственном координационно-методическом совете по судебной экспертизе и экспертным исследованиям тоже все мимо смотрели?

---------- Ответ добавлен в 18:51 ----------Предыдущий ответ был в 18:41 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Думать, думать и еще раздумать!
Думать это очень хорошо, но как работать если ты думаешь одно, а Великие пишут другое и этому вроде как надо следовать?

Эксперт - это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности. Нильс Бор

А тут похоже не все еще совершили
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 19:21   #52
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
ты думаешь одно, а Великие пишут другое
Как правило Великие (в нашей сфере) велики только потому, что с ними никто не спорит и не говорит об их ляпах, т.к. в итоге себе дороже. Истинно Великие (поверь - пообщался с многими ведущими российскими криминалистами) вполне адекватны и выслушивают мнение "дилетанта" с интересом и никогда не давят автортетом.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 19:43   #53
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Каждое слово, каждое предложение каждую методику проверять в соответствии со своими знаниями, искать проблемные места и озвучивать их хотя бы на этом форуме.
Представляю себе:
Мы, Профессор, тут методику новую придумали,опробовали, обсудили на на Федеральном межведомственном координационно-методическом совете по судебной экспертизе и экспертным исследованиям.
- Че запускать буим.
- Не-не, что вы, исчо же RuSer на форуме не обсудил ее.

А так конечно могли бы хотя бы во все областные рассылать на правки, что-нибудь дельное вышло бы.
Хотя наверняка и так проверяли, перепроверяли.

---------- Ответ добавлен в 19:43 ----------Предыдущий ответ был в 19:38 ----------

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Как правило Великие (в нашей сфере) велики только потому, что с ними никто не спорит и не говорит об их ляпах, т.к. в итоге себе дороже.
Ну мы то с Вами методик не писали, а это наверняка очень сложно именно потому что
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Каждое слово, каждое предложение каждую методику проверять в соответствии со своими знаниями, искать проблемные места и озвучивать их
и все равно что-нибудь упустишь
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 20:31   #54
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Не-не, что вы, исчо же RuSer на форуме не обсудил ее
Польщен! Напишите дактилоскопическую в строгом соответствии с методикой - практически любой бывший эксперт, ставший адвокатом (а таких немало), докажет ее абсурдность на раз-два.
Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Ну мы то с Вами методик не писали, а это наверняка очень сложно именно потому что
Я написал и не постеснялся направить коллегам на рецензирование. Сейчас вношу правки. Одна голова хорошо, а много - лучше. Дело-то общее!!!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 21:12   #55
PVB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Одна голова хорошо, а много - лучше. Дело-то общее!!!
Согласен, но где дело-то? Хаять методики?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 21:17   #56
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от PVB Посмотреть сообщение
где дело-то?
Рецензенты читают, так что пока рано...
Цитата:
Сообщение от PVB Посмотреть сообщение
Хаять методики?
Методики не хаем! А вот публиковать их с такими ляпами, да еще и требовать их исполнения - это уже не уважение к себе и коллегам!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 22:26   #57
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Да уж. С одной стороны хочется чтобы методики своевременно обновлялись и соответствовали реалиям. С другой стороны не хочется превращать их в Консультант плюс: ...пункт такой-то отменить ...пункт такой-то читать так.
А написать методику и так чтоб на десятилетия и без косяков это не каждому по силам.
Может у RuSer получится. Время покажет. А он может нам покажет что наработал.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 03:19   #58
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Истинно Великие (поверь - пообщался с многими ведущими российскими криминалистами) вполне адекватны и выслушивают мнение "дилетанта" с интересом и никогда не давят автортетом.
Полностью согласен, т.к. имею возможность консультироваться с одним из авторов методики (пусть RuSer почерковедческие и критикует, но у меня там только один вопрос, из-за которого поругался с другом (только по работе) на повторке). Завели мы в Питере моду на маленькие почерковедческие семинары. Первая серия была теория, вторая будет разбор практики. А я обнаглею и задам вопрос в отношении вероятного положительного вывода...
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 12:35   #59
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
А я обнаглею и задам вопрос в отношении вероятного положительного вывода...
Насчет семинаров - Молодцы!
Задай еще вопрос:Что бы это значило Методики ч.1 с.317 -
Идентификационный условный вывод - обоснованное, как правило, предположительное решение поставленного вопроса с использованием существенных предположений (например. при исследовании изображений (копий) записей (текстов) экспертом сделано предположение о существовании рукописного оригинала. копией которого является исследуемое изображение). Если на исследование представлена копия документа. содержащая изображение спорной записи (текста), предположительно выполненной рукописным способом, то вывод носит идентификационный условный характер".
Меня учили, что форма условного вывода примерно такая:
- если ..1.., то ..4..;
- если ..2.., то ..5...


.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2014, 17:36   #60
kum_15
Частенько бываю!
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Где-то в России...
Возраст: 36
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Типовые экспертные методики

Так кто-то Дильдиным поделиться может?
kum_15 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:01.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot