Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Криминалистические учеты.
Забыли пароль?

Важная информация

Криминалистические учеты. Криминалистические учеты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2016, 22:18   #41
Sergey_2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
10.2 Одежда и обувь лиц- объектов проверки - соответственно, по учетам:следов подошв обуви.Вроде все нормально, нет?
Нормально или нет решите сами.
1.Нигде нет понятия самого термина/понятия бутокарта. (я про НПА)
2.Нет методических указаний по правилам изготовления т.н. бутокарт
3.Нет установленных форм бланков.
4.В приказе 70 нет такого вида учета- учет бутокарт (как вы сами отметили, проверяется обувь, а не бутокарта)
5.Не определен круг лиц, которых необходимо бутоскопировать.
6.Не определен круг лиц, которые должны бутоскопировать (т.е. отвечать за вид учета, которого не существует в приказе)
7.Требования о проведении проверки бутокарт в течении суток тоже, по моему, не определены в НПА (здесь могу ошибаться)
8.Как сравнивать поверхностные оттиски на бутокартах с объемными следами, которых изымается гораздо больше. Если не сравнивать, то будет неполнота проверки/исследования и теряется смысл бутоскопирования
Пока хватит, для начала.
Все это я привел исходя из наличия/отсутствия действующей нормативной базой, определяемой как минимум приказами ЭКЦ МВД и просто МВД РФ
И теперь сравните все мной перечисленное с правилами проверки например дактокарт или ДНК. (кто, когда и что должен делать и в отношении кого)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.12.2016, 12:24   #42
ioma
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Вы не ответили на первый вопрос.
Не служите? Чисто теорией занимаетесь, я так понимаю.
ioma вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 17:28   #43
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от ioma Посмотреть сообщение
Кто как получает оттиски подошв доставленных в ДЧ?
Раскрывать не могут вот и занимаются имитацией. Армейский принцип: чем бы солдат не занимался, лишь бы не спал и не сидел. Эта деяьельость называется профилактикой раскрытия преступлений и обучением бандитов. Пока работал этой херней не занимался. И раскрытий по обуви было гораздо больше, чем у нынешних.

---------- Ответ добавлен в 18:17 ----------Предыдущий ответ был в 18:15 ----------

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
А если след объемный? Вы его с оттиском сравниваете?
Элементарно и научно!!! Если оно или не оно.

---------- Ответ добавлен в 18:28 ----------Предыдущий ответ был в 18:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Миттельшпиль Посмотреть сообщение
Оперов эти информации даже среди ночи заставляют отрабатывать
Бедные опера!!! Групповухи срочно отрабатывать! Например, по следам китайских тапочек - ночью. Никто и не проверяет = пишет такую же туфту, как и эксперты! И все довольны - свои палки в отчетах проставили
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:48   #44
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

поделитесь, чего это вы курите? (я про бутокарты)
Что за новое словоблудие???
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 16:09   #45
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
поделитесь, чего это вы курите? (я про бутокарты)
Что за новое словоблудие???
Это по научному оттиски подошв обуви лиц представляющих оперативный интерес для проверки по учету следов подошв обуви изъятых с мест нераскрытых преступлений.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 14:12   #46
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
Это по научному оттиски подошв обуви лиц представляющих оперативный интерес для проверки по учету следов подошв обуви изъятых с мест нераскрытых преступлений.
Да ладно, по какой такой науке?
Буто (яп. 舞踏, буто:) — направление современного японского танца.
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:28   #47
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
поделитесь, чего это вы курите? (я про бутокарты)
Что за новое словоблудие???
подошва = bottom, underside
(дно, нижняя сторона)
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:03   #48
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Дактилокарту скоро переименуют в пальцкарту.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 18:24   #49
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
подошва = bottom, underside
(дно, нижняя сторона)
Я конечно понимаю, что иностранный язык не наш (МВДшный) конек.
Теперь по транскрипции прочитаем и получим "бо...", а не "бу...", хотя авторам "оперативно-рАзыскной" фиолетово....
Так что удачи ребята в вашем маразме!!!!!
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 20:24   #50
Sergey_2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю, что иностранный язык не наш (МВДшный) конек.
Теперь по транскрипции прочитаем и получим "бо...", а не "бу...", хотя авторам "оперативно-рАзыскной" фиолетово....
Так что удачи ребята в вашем маразме!!!!!
Тогда уж от англоязычного слова "Boot" |buːt|-ботинок. В МВДшной вариации- обувь
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:52   #51
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Тогда уж от англоязычного слова "Boot" |buːt|-ботинок. В МВДшной вариации- обувь
ну я может не великий спец в языках, но не слепой! Посмотри пост от RuSer'а
и уж если следовать этой логике, до дактокатра должна называться "фингепринт"
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:53   #52
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
ну я может не великий спец в языках, но не слепой! Посмотри пост от RuSer'а
Так это не он автор термина. Он просто предложил версию происхождения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:58   #53
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от эксперт С Посмотреть сообщение
Так это не он автор термина. Он просто предложил версию происхождения.
интересно предложил...прям как отрезал....
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 15:50   #54
ГершмаN
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Термин «бутокарта» у меня вызывает раздражение, что нельзя говорить нормальным языком?
Впервые эту ересь я услышал от наших сотрудников, командированных для восприятия «передового опыта» куда-то в территориальное ЭКП, расположенное в районе то ли Ярославля, то ли Вологды (где-то там,) дело было довольно давно, шел 2009 или 2010 г. Передовой опыт заключался в ведении этого самого термина, обычного картотечного учета и ……тотальной проверки обуви путем изучения следов на улице. Доблестные эксперты изготавливали эти самые «бутокарты» и вручали пепсам, те в свою очередь бегали за прохожими изучая какие следы оставляет одетая на них обувь. Утверждали, что это позволило получить великолепные результаты. Ну так мне рассказывали мои сотрудники.
В тот период времени у нас уже работал нормальный автоматизированный учет следов обуви, были разработаны и введены инструкции по его эксплуатации, введен приказ об оперативной проверке следов изъятых при ОМП, введена практика проверки обуви, поступившей на экспертизу, разрабатывался приказ об организации оперативной проверки обуви подозреваемых. А тут такой крутой «передовой опыт»….. так что этот термин мы сразу похоронили. Была попытка внедрить этот термин со стороны непрофильных коллег – мы скорчили рожи и пообещали их впредь именовать «баллистиками» - заткнулись и больше не совались.
И почему «бутокарта»? с таким же успехом можно использовать термин «шузокарта», или если отказаться от иностранщины, то «ботокарта» (ой….. я кажется посягаю права фоноскопистов и речеведов). Зачем? 70 приказом учет именно обуви не регламентирован, а эти термины скорее всего относятся не к следам, а непосредственно к проверяемой обуви. Если уж очень чешется, то можно использовать термины «оттиски обуви, поступившие для проверки» или ИК «оттисков обуви».
ГершмаN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:07   #55
ekcprim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

В ежегодном отчете Регион_ДС в сведениях о ведении трасологических учетов требуется заполнить "количество бутокарт (оттисков подошв обуви), проверенных по учету". Так что уже на самом верху слово прижилось.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 16:36   #56
ГершмаN
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

А кто эти формы придумал? Это как правило не наши люди - статистики, которые совсем не представляют о чем вообще спрашивают, или люди с весьма ограниченными познаниями и специфическим опытом....
Чего стоит вопрос о количестве проверок по базе? - был как то такой неожиданный зубодробительный вопрос в разделе трасология- правда было непонятно о чем это вообще и с какой стати. Ляпов достаточно. О формах для ГИАЦ вообще промолчу.
Да маленький нюанс - официального значения этого термина нет, в литературе он не определен. Вопрос в компетентности лиц вставивший этот термин в ДС.
ГершмаN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 21:01   #57
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
шел 2009 или 2010 г.
1996 год - Ярославль - Суровцев. Опубликовано в "Экспертной практике".
Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
Термин «бутокарта» у меня вызывает раздражение,
сравни насколько этот термин короче по количеству букв и богаче по смыслу, чем
Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
«оттиски обуви, поступившие для проверки»
Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
Передовой опыт заключался в ведении этого самого термина, обычного картотечного учета и ……тотальной проверки обуви путем изучения следов на улице. Доблестные эксперты изготавливали эти самые «бутокарты» и вручали пепсам, те в свою очередь бегали за прохожими изучая какие следы оставляет одетая на них обувь. Утверждали, что это позволило получить великолепные результаты.
Так было в Рыбинске, а не в Ярославле, да и результаты несколько преувеличены. Был фанатик - были результаты, не стало фанатика (ушел на повышение) и результаты кончились.
Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
Да маленький нюанс - официального значения этого термина нет, в литературе он не определен.
А разве требуется дополнительное разъяснение? Все и так понятно...
Цитата:
Сообщение от ГершмаN Посмотреть сообщение
Вопрос в компетентности лиц
Этот вопрос давно решен не в их пользу...
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 18:31   #58
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Мда, побеждает словоблудие.....беда прям....
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.03.2017, 11:03   #59
vendetta
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

согласен с RuSer емкое слово, которое все понимают, а нравится не нравится.. отпечаткам рук на формализованном бланке тоже можно много определений подобрать

---------- Ответ добавлен в 11:03 ----------Предыдущий ответ был в 11:00 ----------

а если не на бланках, то уже не дактокарта или дактилокарта?
vendetta вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 10:49   #60
ГершмаN
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Бутокарты

Бутокарта - понятно?
Бут - бутовый камень - следовательно бутокарта - технологическая карта по отсыпке или заполнению полостей бутовым камнем .....хи хи...ха ха.
Если "бутокарта" от слова бутсы, то уж тогда это должно звучать как "бутсокарта", но термин бутсы относится к крайне небольшому кругу спортивной обуви и не охватывает весь её асортимент. Это может ввести в заблуждение специалиста, проводящего проверку, так как само наименование следоносителя может противоречить фактическому объекту проверки...... Согласитесь, что термин "шузокарта" более компромиссен т.к. носит более широкое значение. Допуская существование термина "бутокарта" следует принять в дополнение и другие, скажем "туфлекарта", "кедокарта", "берцкарта", "балеткокарта" и т.д. (т.е. классифицировать данные носители информации по типу верха обуви- что будет справедливо).
Если серьезно - давайте не будем придумывать слова, а то договоримся бог знает до чего, типа:
машина - бибика, собака - гав, верблюд - дебо, или что означает "ифле мафляфляка" - ну всем понятно это: "верхом на лошадке" (слышал от одной маленькой леди) и т.д.
ГершмаN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot