Личный досмотр сотрудников на предприятии

[Pavel 2]

Сообщение от Skyment

Не так. Приказом должен быть утверждён "Порядок осуществления мероприятий по предотвращению хищений на предприятии"

это понятно - я написал не сам текст приказа , а просто его смысл)

---------- Ответ добавлен в 09:29 ----------Предыдущий ответ был в 09:25 ----------

Сообщение от Толстый

Кроме документа надо будет на проходной создать что-то наподобие камеры хранения. И пару ставок "гардеробщика".

Совершенно необязательно! Это абсолютно по барабану , где собираются оставлять сумки сотрудники. Если кто то любит ходить с чемоданом на колесиках по городу - ему тоже камеру хранения предоставить? Коль работник расписался в ознакомлении с правилами внутреннего распорядка , то будьте добры его соблюдать- не брать с собой ничего лишнего на работу.

---------- Ответ добавлен в 09:33 ----------Предыдущий ответ был в 09:29 ----------

Сообщение от Starhunter

Можно же охрану затроллить так, что ей икаться будет, при этом все будет в рамках стандарта предприятия, жаловаться на что будете?

Охрану "затроллить " будет сложно, потому как стандарт предприятия можно расписать конкретно именно под действия охраны . Если конечно СБ подробно и аргументированно объяснит руководству предприятия , что конкретно нужно для осуществления ее продуктивной деятельности. Задача остальных работников будет просто неукоснительно это выполнять.

---------- Ответ добавлен в 09:36 ----------Предыдущий ответ был в 09:33 ----------

Сообщение от Сергей74

Форум общий!

общий! если я нихрена не понимаю - я не лезу с умным видом в тему ФСИН! и к ябывдулу в его ЕСВ! - что вы здесь забыли? ты или ябывдул хоть один день в СБ проработали?

[Toltek]

Сообщение от М@льчик

Да Вы хоть заразрабатывайтесь внутренними НПА, толку от них не будет никакого, если они противоречат закону

Абсолютно верно, вся внутренняя документация будет ничтожна, ежели противоречит закону. Ну если так чисто для видимости сделать, тогда да, а иначе... мало мальский соображающий адвокат разобьет эти все "НПА" в труху

[Pavel 2]

Сообщение от М@льчик

Да большинство работников из-за страха потерять работу будет безропотно разрешать "шмонать" себя. Но на 100 человек всегда найдется "правдоискатель", который поставит все предприятие раком. Если Вам такие не попадались, то очень вам завидую.

1.Именно на одном из моих мест работы было 100 чел персонал))) "Правдоискателя" не нашлось. ))
2. Если человек подписал , что ознакомлен с правилами внутреннего контроля и согласен их соблюдать - в чем нарушение закона?
Так же как он подписывает бумагу что не возражает о проверке его биографических данных службой безопасности, после чего никто не сможет обвинить СБ в нарушении 152го ФЗ!.

[Toltek]

Сообщение от М@льчик

И лично от меня совет (проверено практикой работы, правда не на мясоперерабатывающем предприятии): если у Вас адекватное руководство, которое понимает, что профилактика хищений - это лучше ловли "несунов", которое не требует палочных показателей по задержанным "несунам", то, как говорил Козьма Прутков : "Зрите в корень" - займитесь оперативным учетом движения мясопродукции на комбинате. Выявите слабые места в данном учете, позволяющие прикарманивать неучтенку и ликвидируйте их. Обяжите (не без помощи Ваших юристов и технологов) руководство цехов (не знаю, как они у Вас правильно называются) обеспечивать тотальный контроль на рабочих местах и не выпускать работников с рабочих мест до сдачи продукции и отходов в количестве соответствующем входящему сырью, а в случае выявление недостач взыскивать их из-за зарплаты (например, депремированием). А если хватит сил постарайтесь убедить руководство ввести на предприятии систему 5S или подобную ей. Таким образом Вы ликвидируете возможности хищения товара (или как минимум сведете потери к нулю) и Вам не нужно будет замарачиваться досмотрами.
Главный юрист предприятия и главных технолог предприятия - вот Ваши лучшие друзья в данном вопросе. Найдите к ним подход, сделайте их обязанными Вам и они помогут Вами наладить работу по профилактике хищений.

Спасибо большое за ваш конкретный совет и помощь, параллельно в этом плане уже начал работу, взаимодействие и понимание в этом вопросе с указанными лицами наладил. На форуме появился озадачившись проблемой именно досмотров на КПП.
Рад видеть искреннюю помощь и адекватность

[Сергей74]

Сообщение от М@льчик

Очень некрасиво обвинять человека не компетентности, когда он пришел на форум за советом. А АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА еще и ПОЗОРНО!
Многие из нас чего-то не знают и не являются доками в каких-то вопросах. Именно поэтому на форуме и создаются темы для обсуждения, задаются вопросы к более опытным коллегам.
Если же Вы компетенты, то вместо того, чтобы гнобить человека, выложите примеры соответствующих внутренних НПА либо дайте реальный совет, а не занимайтесь разглагольствованием, как, к слову, это часто у Вас происходит: сплошное "шапкозакидательство" и никакой конкретики. Если не можете дать конкретный обоснованный работающий совет, то и нечего "гнобить" человека пришедшего за советом.

Да здесь по ходу стало почетно во многих темах гнобить людей, особенно если они не согласны с мнением большинства!

---------- Ответ добавлен в 11:48 ----------Предыдущий ответ был в 11:46 ----------

Сообщение от Pavel 2

хоть один день в СБ проработали?

А почему ты ложно
утверждаешь что я не работал в подобной структуре?? Между прочим об этом я писал на форуме год-два назад!

[Starhunter]

Если уж хочется шмона на проходной, то нанимать надо вневедомственную охрану.
А так кроме правдолюб могут найтись и желающие потроллить охрану. И ни хрена охрана им сделать не сможет, более того, ещё окажется и виноватой. Могу пару реальных примеров привести.

[sves]

Сообщение от Pavel 2

Охрану "затроллить " будет сложно, потому как стандарт предприятия можно расписать конкретно именно под действия охраны .

Вопрос на засыпку: как долго просуществует подобное предприятие?
Если, конечно, это не единственное градообразующее место работы.
Народ разбежится из такого "зоновского" места работы в два счёта.
И поступит правильно.

Сообщение от Pavel 2

Если человек подписал , что ознакомлен с правилами внутреннего контроля и согласен их соблюдать - в чем нарушение закона?

А это прокурор определит: соответствуют-ли правила внутреннего контроля закону или нет. Даже если клиент и не возражал.
А то ведь встретят тебя три мордоворота в подворотне и тоже потом будут утверждать что ты не возражал. И даже бумагу подписал соответствующую. ;)

[Сергей74]

Сообщение от Starhunter

Если уж хочется шмона на проходной, то нанимать надо вневедомственную охрану.

Дорого и видимо это в данном случае-исключено!

Сообщение от Starhunter

А так кроме правдолюб могут найтись и желающие потроллить охрану. И ни хрена охрана им сделать не сможет, более того, ещё окажется и виноватой. Могу пару реальных примеров привести.

Руководство предприятия захочет-поставит на место этого правдолюба!

[Pavel 2]

Сообщение от Сергей74

Да здесь по ходу стало почетно во многих темах гнобить людей, особенно если они не согласны с мнением большинства!

ну хоть эту тему не засирай, нытик! дай людям пообщаться!

[Сергей74]

Сообщение от Pavel 2

нытик!

Вот о чем ранее и писали-

Сообщение от Сергей74

нечего "гнобить" человека пришедшего

[Pavel 2]

Сообщение от sves

Вопрос на засыпку: как долго просуществует подобное предприятие?

хз..лет 30 уже вроде....

Сообщение от sves

А это прокурор определит: соответствуют-ли правила внутреннего контроля закону или нет. Даже если клиент и не возражал.
А то ведь встретят тебя три мордоворота в подворотне и тоже потом будут
утверждать что ты не возражал. И даже бумагу подписал соответствующую. ;)

эту околесицу даже комментировать не буду, ты видать много с прокурорами общался

[Pavel 2]

Сообщение от Starhunter

А так кроме правдолюб могут найтись и желающие потроллить охрану.

Ну обычно изчезает "правдолюб", потому как если на предприятии работает 50-100 -500 человек, все налажено и работает, то избавиться от одного , никого не интересующего клоуна намного проще, чем ради него все перестраивать, не?)
К тому же "правдолюбы" эти, как правило считают что именно они самые умные))) поэтому часто и глупо ошибаются, на чем их и легко поймать! Это безотносительно к кому-либо здесь.

Сообщение от Pavel 2

Ну обычно изчезает "правдолюб"

"Зрите в корень". Да, правдолюб нагнет предприятие. Да, вы создадите ему невыносимые условия труда и он сам будет вынужден уволиться (хотя я встречал такого правдолюба, который при мне так продержался год, пока ему не предложили уволиться по соглашению с компенсацией). Но главная проблема в том, что он создаст прецедент. А это ухудшит моральный дух работников и может повлечь за собой аналогичное поведение, но уже в массовом количестве. А у нас не зона - народ автоматами не остановить.

[Starhunter]

Павел, у меня под боком завод. Так вот, у каждой проходной за исключением проходной для начальства, есть камеры хранения.

По поводу троллинга охраны. Есть СТП по пропускному режиму, там указан список чего нельзя проносить через проходную. Угадайте, как хорошо протроллили охрану, что ее начальство было вынуждено приносить письменные извинения?

Сергей, вопрос тут в том, насколько начальник заинтересован в этом подчинённом (как спеце), есть ли ему замена и как оно (начальство) в отношениях с охраной. И есть ли косяки подчинённого.

Сообщение от Pavel 2

2. Если человек подписал , что ознакомлен с правилами внутреннего контроля и согласен их соблюдать - в чем нарушение закона?

В нарушении закона. Такие доводы элементарно разбиваются в суде. Был вынужден, нужна была работа, ухудшилось материальное положение, запугали и т.д. и т.п. А, как вы знаете, суд в большинстве случаев трудовых споров встает на сторону работника. Как-то так повелось у нас.

[Pavel 2]

Сообщение от М@льчик

"Зрите в корень". Да, правдолюб нагнет предприятие.

Возможно где то и есть примеры подобного, спорить не буду, просто не знаю таких.
Только объясни, что незаконного будет, если руководитель предприятия издаст соответствующий НПА о запрете прохода на территорию с сумками ( это просто пример)? Это внутренний документ и он распространяется только на сотрудников! Как запрет въезда на территорию на личном авто или проход с мобильниками.

---------- Ответ добавлен в 11:08 ----------Предыдущий ответ был в 11:06 ----------

Сообщение от Starhunter

там указан список чего нельзя проносить через проходную.

список не может быть единым! потому как предприятия сами по себе разные бывают!

---------- Ответ добавлен в 11:10 ----------Предыдущий ответ был в 11:08 ----------

Сообщение от М@льчик

Такие доводы элементарно разбиваются в суде. Был вынужден, нужна была работа, ухудшилось материальное положение, запугали и т.д. и т.п

примеры именно такого "разбития" есть?

---------- Ответ добавлен в 11:13 ----------Предыдущий ответ был в 11:10 ----------

Сообщение от Starhunter

Так вот, у каждой проходной за исключением проходной для начальства, есть камеры хранения.

Это исключительная инициатива и желания руководства, не возбраняется, у нас такое тоже есть...! хоть гостиницу или комнату матери и ребенка стройте...а по жизни эти камеры хранения иногда делают для посторонних посетителей завода. К тому же оборудовать эти камеры - для завода копейки.

Сообщение от Pavel 2

[/color]
примеры именно такого "разбития" есть?

Отвечу честно - нет времени искать судебную практику.
Если Вам это интересно, можете сами покопаться. Могу сказать одно: примерно около шести лет назад я также озадачивался подобным вопросом (досмотровые мероприятия) и их законностью, и с данной целью сидел на нескольких форумах юристов и доставал их вопросами. Все пришли к единому мнению об их незаконности. Там же я подчерпнул сведения (в том числе, изучая выложенные судебные решения) о том, что в подавляющем большинстве трудовых споров выигрывают работники - суд практически всегда идет на встречу работнику, как менее защищенному и образованном в сравнении с предприятием и его штатом работников (в т.ч. юристов).

P.s. Кстати сам в свое время как работник нагнул МВД отсудив в 2001 г. компенсации за переработки при дежурствах и вихрях

P.p.s. Все убежал. Может завтра появлюсь. Дела...

[Pavel 2]

Сообщение от М@льчик

Кстати сам в свое время как работник нагнул МВД отсудив в 2001 г. компенсации за переработки при дежурствах и вихрях

это отсудили половина сотрудником МВД тогда))) и я в том числе...))) это не совсем то...

Сообщение от М@льчик

Если Вам это интересно, можете сами покопаться. Могу сказать одно: примерно около шести лет назад я также озадачивался подобным вопросом (досмотровые мероприятия) и их законностью, и с данной целью сидел на нескольких форумах юристов и доставал их вопросами.

озадачивался подобным , когда работал на заводе...тоже многих доставал, но единого мнения не увидел досматривались даже автомобили,по досмотру никто претензий не высказывал, без него проходили - проезжали только Топы

[Толстый]

Сообщение от Pavel 2

Это абсолютно по барабану , где собираются оставлять сумки сотрудники. Если кто то любит ходить с чемоданом на колесиках по городу - ему тоже камеру хранения предоставить? Коль работник расписался в ознакомлении с правилами внутреннего распорядка , то будьте добры его соблюдать- не брать с собой ничего лишнего на работу.

Если цель стоит "загнобить народ", то да. Необязательно. А, если "по-человечески" - то надо. Может товарищ после смены на рынок собрался. Или на электричку на дачу. Сразу, не заходя домой. Или спортом занимается, с большой сумкой ходит.
За территорией он ведь не обязан соблюдать правила внутреннего распорядка?

Сообщение от Starhunter

Павел, у меня под боком завод. Так вот, у каждой проходной за исключением проходной для начальства, есть камеры хранения.

Так и я привожу пример из личных наблюдений.

[Pavel 2]

Сообщение от Толстый

Если цель стоит "загнобить народ", то да. Необязательно. А, если "по-человечески" - то надо.

Никто не спорит! Но я не видел НПА ( может такие и есть, кто покажет?) регламентирующих это.. А насколько он "человек" и как относится к своим сотрудникам - это уж...
Хотя , повторяю , поставить такие камеры -шкафчики , для предприятия - обычно копейки.

---------- Ответ добавлен в 11:37 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Сообщение от Толстый

За территорией он ведь не обязан соблюдать правила внутреннего распорядка?

а за территорией его никто и не заставляет! где он там и чего оставит - фиолетово

Сообщение от Толстый

Может товарищ после смены на рынок собрался. Или на электричку на дачу. Сразу, не заходя домой. Или спортом занимается, с большой сумкой ходит.

ты реально считаешь, что это должно беспокоить СБ или руководство предприятия?))