Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков
Забыли пароль?

Важная информация

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2011, 16:03   #21
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Угу, и по требованиям, предъявляемым к кандидатам - он должен быть семирукий и пятикрылый Серафим...
Конечно!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.01.2011, 08:14   #22
MMG3

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Вы не слышали и не нанимают - это всё же несколько разные вещи. На суперджобе вакансии "руководитель СБ" висят не каждый день, но вывешиваются регулярно. На НН их ещё больше. За прошлый год десятка полтора-два компаний среднего бизнеса, несколько десятков "малышей", штук несколько спецпроектов и т.д.

Читал ... читал ... "компания ищет специалиста по связям с МВД/ФСБ/И Т.Д. с окладом в 10.000 у.е. для решения проблем" :)


[quote=SLX;1463806] Но там вывешивают те, кто: а). не хочет платить денег посредникам-КА; б). ленится самостоятельно поработать с резюме на открытом рынке; в). считает, что они сами справятся с этой задачей; г). выставляет заведомо неприемлимые условия. Основная же масса найма идет самостоятельно по резюме и через КА.


Ну и еще те кто не представляет КАКИЕ риски несет сама СБ - от "обезьяны" до отъема бизнеса по заказу ...


Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А будет ещё больше. Вот руководителя СБ Газпрома или банка Москва через суперджоб искать не будут.

Как впрочем и ряд УЗКИХ специалистов, которых на рынке имеются часто в гомеопатических дозах ...


Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А СБ должОн возглавлять только сыщик, штатским штафиркам в СБ места нет по определению и т.д. Всё это песни давно ушедших лет из ностальгических воспоминаний безопасников времен 90-х.

Ну, не совсем с Вами согласен. В том что именно "сыщик"

Уж больно пестр мир угроз/рисков и метОд их решения.
В первую очередь ... НАВЕРНОЕ ... это должен быть РУКОВОДИТЕЛЬ и ОРГАНИЗАТОР, без сомнения разбирающийся в своей ПРЕДМЕТНОЙ области, а это ой СОВСЕМ не только СЫСК.

Сейчас например многие функции СБ по закону об ОАО передают внутренему аудиту, а там все больше сплошь гражданские ...:)
Или, например, отдельные НАПРАВЛЕНИЯ работы в современных компетентных правоохранительных органах/спецслужбах напрочь ЛИКВИДИРОВАНЫ/РАЗОГНАНЫ ЗА неНАДОБНОСТЬЮ/ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНЫ и где прикажете брать специалистов, акромя НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, где они еще водятся со старым ВУСом в военном билете :) на т.н. "особый период" :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 08:15   #23
MMG3

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
На заре российского капитализма и бухгалтеров по рекомендациям среди своих искали. Потому что "доверие" и иже с ним. Однако открытый рынок стал рулить.

Тут я с Вами не согласен. Среди "своих" В ТЕ СЛАВНЫЕ ВРЕМЕНА искали по РАЗНЫМ причинам: и из-за уровня потребной квалификации, и по длинне языка и ... опасаясь вводов/выводов АА СИНИХ/КРАСНЫХ/ВАСИЛЬКОВЫХ.
Да и сейчас на вакансии бухов обрабатывающих "черную/серую/а кое где и БЕЛУЮ бухгалтерию" с улицы не возьмут :)


Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Попробуйте найти по рекомендациям в своем городе грамотного офицера IT-безопасности. Когда устанете искать, то повесьте вакансию и удивляйтесь, сколько их, с рекомендациями, в Вашем городе, который "недалеко от МКАД".
Вы сильно усложняете задачу :)

1. Ставим задачу, что должно входить в должностные обязанности "офицера IT-безопасности"

2. ... и в зависимости от этого смотрим кто нам НУЖЕН:
- РУКОВОДИТЕЛЬ/ИСПОЛНИТЕЛЬ???
далее по не мудреному алгоритму:
- бывший АТТЕСТОВАННЫЙ сотрудник разнообразных (опять же по потребности) ПРОФИЛЬНЫХ подразделений МВД/ФСКН/ФСБ/ФСО/Минюста/МО и т.д.
- ГРАЖДАНСКИЙ специалист в области ПДТР
- режимщик (целый спектр различных окрасов)
- .....
- "полосатый" сисадмин,
- выпускник (рекомендованый его преподавателями и проверенный по ОУ и т.п.) специальности "защита информации" местного ВУЗа, как ШТАТНЫЙ сотрудник СБ
- профильный ЮРИСТ на аутсорсинг


вуаля :)

Потом старым приятелям обозначаем зарплату и ждем звонков кандидатов с потребными ДИПЛОМАМИ, ОПЫТОМ и РЕКОМЕНДАЦИЯМ
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:11   #24
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Год назад как раз встала такая проблема. Подъехал в УСТМ к знакомому в руководстве, попросил помочь. Через день мне позвонил этот самый "грамотный офицер IT-безопасности". И что здесь сложного?
А что в Вашем понятии грамотный офицер ITS? Какие Вы требования предъявляли? Знание ОС, SQL и т.п.? Офицером ITS можно смело называться по получении соответствующего сертификата или диплома. А вот грамотными они делаются только в результате практической работы, в том числе по расследованию инцидентов ITS. И не каждому это дано. Потому что оперативное мышление - это не диплом. Его не всегда можно воспитать у человека. Правда, стандартами сие не предусмотрено, но без такого мышления это простой, пусть даже и очень хороший, системный администратор, специализирующийся на обеспечении технической безопасности корпоративных компьютерных сетей.

---------- Ответ добавлен в 09:04 ----------Предыдущий ответ был в 08:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Не поверишь, ...
Мы на "ты" перешли? Я, в общем-то, не против.
Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
...но именно по рекомендации я и нашел себе грамотного офицера IT-шника, на поиски у меня ушел 1 день, на согласование и оформление, с учетом того, что решалось это в нефиганеризиновой - месяц, вот уже второй год парень трудится - и никаких проблем...
Почему не поверю? Даже в правилах регулярно бывают исключения. Поэтому Ваш пример вряд ли опровергает те тенденции, которые я описал. Тем более, что вопросы те же, что и уважаемому Pavel 2 - а что требовалось-то?
Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Угу, и по требованиям, предъявляемым к кандидатам - он должен быть семирукий и пятикрылый Серафим...
Добавлю, что за 30 тыс. руб. Не шучу! Это вакансия компании "Новая заря", которая вывешивалась и переделывалась в части функционала много раз. Но старый пердун совковой закваски, который утверждал регулярно текст вакансии искренне считает, что он армейские офицеры, ушедшие в запас (и только они!), выстроятся к нему в очередь.

---------- Ответ добавлен в 09:11 ----------Предыдущий ответ был в 09:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
50/50. Я сейчас мониторингом занят - интересно и... заказчик есть...
Если интересно, то посмотрите на вакансию "Начальник службы предотвращения потерь" ( http://www.superjob.ru/vacancy/?id=10743806 ). Вакансия висит почти год, первоначальные варианты от 100 тыс. Есть сильное подозрение, что их не руководитель интересует.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:13   #25
MMG3

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Добавлю, что за 30 тыс. руб. Не шучу! Это вакансия компании "Новая заря", которая вывешивалась и переделывалась в части функционала много раз. Но старый пердун совковой закваски, который утверждал регулярно текст вакансии искренне считает, что он армейские офицеры, ушедшие в запас (и только они!), выстроятся к нему в очередь.

Ой не поверите, но один мой знакомый ПРАПОР на своем СОБСТВЕННОМ небольшом предприятьице (около 50 человек) так отстроил ПОТРЕБНУЮ ему систему безопасности, основанную в первую очередь на профилактике и тотальном исполнении нормативных документов, что к нему полковники на экскурсию ходили :)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:20   #26
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Читал ... читал ... "компания ищет специалиста по связям с МВД/ФСБ/И Т.Д. с окладом в 10.000 у.е. для решения проблем" :)
А с другими требованиями не сталкивались? Их много больше. Образцвыми их нельзя назвать, но они достаточно реальны.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Ну и еще те кто не представляет КАКИЕ риски несет сама СБ - от "обезьяны" до отъема бизнеса по заказу ...
Коммерческая безопасность давно перестала быть епархией бывших сотрудников. Коммерсантов от сохи и с пещерным мышлением становится всё меньше. Поэтому те, кто обращается в поисках руководителя СБ на открытый и полуоткрытый рынок труда далеко не всегда идиот. И количество "не идиотов" будет только возрастать.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Ну, не совсем с Вами согласен. В том что именно "сыщик" Уж больно пестр мир угроз/рисков и метОд их решения.
В первую очередь ... НАВЕРНОЕ ... это должен быть РУКОВОДИТЕЛЬ и ОРГАНИЗАТОР, без сомнения разбирающийся в своей ПРЕДМЕТНОЙ области, а это ой СОВСЕМ не только СЫСК.
Это Вы как профессионал понимаете. Я бы добавил, что уже "не только" давно стало "не столько". Но люди по-прежнему хотят видеть в кресле руководителя СБ руководителя "с опытом оперативной работы не менее дцать лет". При этом другие, жизнено необходимые руководителю знания, их не интересуют. Потому что они часто не знают, что опер - это не обязательно сыщик, что знания и навыки ОРД знаний компьютерных сетей не заменяют и т.д. И это не убогости мысли, а от информационого голода. По той же КР литературы море, а по СБ - мизер.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Сейчас например многие функции СБ по закону об ОАО передают внутренему аудиту, а там все больше сплошь гражданские ...:)
Аудит СБ никогда не заменит. Не будет аудит заниматься скрытым контролем, хитрыми комбинациями, тщательной и повседневной рабтой с людьми и т.д. А простенькая, но правильная комбинация по контролю информационного обеспечения важного управленческого решения (господи! как же сложно простые вещи ноне обхываются!), способна съэкономить миллионы, которые с точки хрения аудита будут израсходованы весьма целесообразно.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Или, например, отдельные НАПРАВЛЕНИЯ работы в современных компетентных правоохранительных органах/спецслужбах напрочь ЛИКВИДИРОВАНЫ/РАЗОГНАНЫ ЗА неНАДОБНОСТЬЮ/ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНЫ и где прикажете брать специалистов, акромя НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, где они еще водятся со старым ВУСом в военном билете :) на т.н. "особый период" :)
Не надо о грустном.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:26   #27
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Аудит СБ никогда не заменит. Не будет аудит заниматься скрытым контролем, хитрыми комбинациями, тщательной и повседневной рабтой с людьми и т.д.
Я бы только добавил, что есть рынки и виды бизнеса, где функции СБ вполне нормально распределяются между другими подразделениями - более традиционными для бизнеса. И тогда СБ там просто не нужна. Не везде это возможно, но довольно часто.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:30   #28
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Тут я с Вами не согласен. Среди "своих" В ТЕ СЛАВНЫЕ ВРЕМЕНА искали по РАЗНЫМ причинам: и из-за уровня потребной квалификации, и по длинне языка и ... опасаясь вводов/выводов АА СИНИХ/КРАСНЫХ/ВАСИЛЬКОВЫХ.
Во-первых, искали. Во-вторых, причины практически те же самые, по которым руководителей СБ ищут.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Да и сейчас на вакансии бухов обрабатывающих "черную/серую/а кое где и БЕЛУЮ бухгалтерию" с улицы не возьмут :)
Во-первых, ещё как берут. Зиц-председателей фуксов пока что никто не отменял. Это как один из вариантов. Во-вторых, рынок бухов прекрасно виден по тому же суперджобу. Разговор не о том берут или не берут. А том, что те, кто с улицы не берет, уже давно погоды в этом сегменте кадрового рынка не делает.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Вы сильно усложняете задачу :)
Да нет. Я говорю не о частных случаях, а об общей картине и её тенденциях.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
1. Ставим задачу, что должно входить в должностные обязанности "офицера IT-безопасности"
Это давно определено стандартами ITS. Какой стандарт рулит у Вас, такие и требования к офицеру ITS. Естественно, формально.
Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
2. ... и в зависимости от этого смотрим кто нам НУЖЕН:
- РУКОВОДИТЕЛЬ/ИСПОЛНИТЕЛЬ???
далее по не мудреному алгоритму:
- бывший АТТЕСТОВАННЫЙ сотрудник разнообразных (опять же по потребности) ПРОФИЛЬНЫХ подразделений МВД/ФСКН/ФСБ/ФСО/Минюста/МО и т.д.
- ГРАЖДАНСКИЙ специалист в области ПДТР
- режимщик (целый спектр различных окрасов)
- .....
- "полосатый" сисадмин,
- выпускник (рекомендованый его преподавателями и проверенный по ОУ и т.п.) специальности "защита информации" местного ВУЗа, как ШТАТНЫЙ сотрудник СБ
- профильный ЮРИСТ на аутсорсинг

вуаля :)
В стандартах есть и специализация, и функционал при разных специализациях, и даже процедуры расхлебывания инцидентов ITS разными спецами. Но эти процедуры в российской практике работают хреновато. И не учитывают того, что причиной подавляющего большинства инцидентов являются люди, а не дырки в настройках.

Поэтому офицер ITS должен уметь не только с техникой работать, но и с людьми, знать азы оперативной работы и т.д. Иначе будет тот самый случай, когда айтишник глаголет, что удаленный доступ к корпоративному серверу безопасен и дежурному программисту никто не помешает приносить пользу по сб и вс. А потом приходит опер и начинает интересоваться какая дверь в квартире у дежурного программиста, с какого пинка она падает внутрь квартиры - с первого или со второго, что может сделать этот программист, если к нему применят ректально-термальный детектор и т.п. Вот такой разницы в мышлениях у грамотного офицера ITS быть не должно.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:32   #29
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Если интересно, то посмотрите на вакансию "Начальник службы предотвращения потерь" ( http://www.superjob.ru/vacancy/?id=10743806 ).
Обновлять страницу не пробовали?...
Цитата:
Вакансия №10743806 "Начальник службы предотвращения потерь" закрыта работодателем!

Это означает, что на данную позицию уже набрали сотрудников. Работодатель больше не принимает резюме по этой вакансии.

Вы можете ознакомиться с другими вакансиями, похожими на эту.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:33   #30
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от MMG3 Посмотреть сообщение
Ой не поверите, но один мой знакомый ПРАПОР на своем СОБСТВЕННОМ небольшом предприятьице (около 50 человек) так отстроил ПОТРЕБНУЮ ему систему безопасности, основанную в первую очередь на профилактике и тотальном исполнении нормативных документов, что к нему полковники на экскурсию ходили :)))
Да почему же не поверю-то? Я ещё когда в СБ работал, то всё время со своими сыщиками бодался, что запах ваксы, знания и желания - это всё из разных опер. ;) Я бы вообще идеальную службу создавал бы из сотрудников разных структур: у БСМ одна школа, у фэсбэшников другая, и т.д. Да и армейцев есть чему поучиться, особенно по части управленческих решений.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:42   #31
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Нормальный профессионал не отсылет своё резюме на "сладкую" вакансию, а пробивает фирму, её выложившую!... Примерно в 40% информация, полученная при первичной проверке, достаточно для того, что-бы посмеяться и проигнорировать... или созвонится и по-прикалываться.
А также можно выполнить комплексный анализ ситуации и сделать предложение конкурентам данной компании - "немного" заработать...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 09:59   #32
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
Я бы только добавил, что есть рынки и виды бизнеса, где функции СБ вполне нормально распределяются между другими подразделениями - более традиционными для бизнеса. И тогда СБ там просто не нужна. Не везде это возможно, но довольно часто.
Ммммм ... Спорно. Функции СБ можно растащить по разным подразделениям и обозвать сие распределенной безопасностью. Но толку-то? Ряд функций просто невозможно передать с сохраненим эффективности. Например, проверку и контроль персонала кому отдадим? Кадровикам? И много они напроверяют и наконтролируют? А топов кто будет контролировать? Собственник? Путем застольных бесед с ними? И т.д.

А есть функции которые вообще передавать невозможно принципиально. Кто, к примеру, будет личкой заниматься при необходимости? Дежурный менеджер среднего звена? Можно передать стороннему ЧОПу, что делается сплошь и рядом даже при наличии СБ, но кто будет отвечать и, следовательно, контролировать? Это отдать безопасность первых лиц в чужие руки.

Тенденции развития однозначны: Выигрывает тот, кто принимает наиболее оптимальные управленческие решения, и принимает их вовремя. А это требует информационного обеспечения принимаемых решений. Следствие: значимость протечек будет расти и борьба с ними не будет смещаться в сторону техники, как думают многие (разведка США уже рогом на напоролась давно), а она будет заключаться в первую очередь в работе с людьми при возрастании технических возможностей этой работы. Т.е. затраты на безопасность будут расти, и этот рост будет объективным отражением меняющейся бизнес-среды. В конце концов, СБ понадобятся даже тем, кому они раньше вроде бы на фиг не были нуджны.

И второй момент, может быть ещё более важный. Затраты на СБ даже в профессиональных кругах часто считаются невозвратными. На самом деле это не совсем так. Как минимум, эти затраты возвращаются конкурентными преимуществами. Но их надо видеть и, что самое главное, надо уметь реализовывать. А у нас практически нет методик оценки эффективности работы СБ (оценки а-ля KPI - это даже не смешно), рентабельности вложений в безопасность и т.д. Потому что практикам не до этого, а консалтинг безопасости пока на фиг никому не нужен - рулят контроллинги всякие ;) Добавлю, что руководители СБ, не умеют экономически обосновывать не потому, что они глупы, а потому что нет общепринятых теорий и методик, имеющих статус стандартов де-факто.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:08   #33
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А что в Вашем понятии грамотный офицер ITS?


Это давно определено стандартами ITS. Какой стандарт рулит у Вас, такие и требования к офицеру ITS. Естественно, формально.

В стандартах есть и специализация, и функционал при разных специализациях, и даже процедуры расхлебывания инцидентов ITS разными спецами. Но эти процедуры в российской практике работают хреновато. И не учитывают того, что причиной подавляющего большинства инцидентов являются люди, а не дырки в настройках.

Поэтому офицер ITS должен уметь не только с техникой работать, но и с людьми, знать азы оперативной работы и т.д.
.
сами и ответили на свой вопрос...Хотя я придя к людям особо не расписывал ничего ,просто сказал , что мне нужен грамотный системный администратор с опытом оперативной работы.

---------- Ответ добавлен в 10:08 ----------Предыдущий ответ был в 10:01 ----------

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Вакансия висит почти год, первоначальные варианты от 100 тыс. Есть сильное подозрение, что их не руководитель интересует.
Ну, в моем городе есть сеть супермаркетов, которая развивается и увеличивается уже второй десяток лет.
Так вот, вакансия нач.СБ появляется каждые 2-3 мес. с завидной регулярностью уже лет так 10. Ну не держаться там дольше( и нетолько нач.СБ), просто ввиду неадекватности руководителя компании.
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:12   #34
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Нормальный профессионал не отсылет своё резюме на "сладкую" вакансию, а пробивает фирму, её выложившую!...
Да полноте! Делать больше нормальным профессионалам не хрена, как пробивать эти фирмы для начала - интернета более чем достаточно. Будет приглашение на интервью - будет смысл пробивать. А то, что резюме по-старинке вывешивать или высылать не хотят, так это тяжкое наследие работы в органах. Все прям такие секретные, что выложить своё резюме в открытый или закрытый доступ - это подписать себе приговор или гостайну разгласить. Особенно с учетом того, что баз всяких выше крыше и красная полоса в ЦАБе стала давно экзотикой.

Я никоим образом не настаиваю - желающие устраиваться по-старинке имеют полное право. Но определять кого брать и почему будут не они.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:14   #35
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Ммммм ... Спорно.
Если реальная жизнь не укладывается в какую-то теорию - наверное, есть смысл теорию подкорректировать.

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Функции СБ можно растащить по разным подразделениям и обозвать сие распределенной безопасностью.
Это никто никак вообще не называет. Компания просто работает и не имеет CБ. А проблемы решает в том объеме, в котором они есть - не придумывая названий.



Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Но толку-то? Ряд функций просто невозможно передать с сохраненим эффективности. Например, проверку и контроль персонала кому отдадим? Кадровикам? И много они напроверяют и наконтролируют?
Вполне нормально - если рынок требует определенной квалификации от сотрудников и потому они набираются не совсем с улицы или имеют понятную биографию.
Тем более - когда крупный ущерб может быть причинен только топами, а линейный персонал при прозрачном бухучете и инвентаризациях не может много украсть.


Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А топов кто будет контролировать? Собственник? Путем застольных бесед с ними? И т.д.
Да. Собственник. но не путем застольных бесед, а путем контроля за результатами их работы, а также постановкой на должности финансового дирек4тора и главного бухгалтера людей, отобранных также собственником. Логический контроь сумм позволяет в реперных точках увидеть многое. А если эти топы на виду, то они не особо успевают накосячить. И главное - не надо брать на работу кого попало.

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А есть функции которые вообще передавать невозможно принципиально. Кто, к примеру, будет личкой заниматься при необходимости? Дежурный менеджер среднего звена? Можно передать стороннему ЧОПу, что делается сплошь и рядом даже при наличии СБ, но кто будет отвечать и, следовательно, контролировать? Это отдать безопасность первых лиц в чужие руки.
Совершенно верно. Передать нельзя. Вот именно поэтому я сказал о том, что есть бизнесы и компании, где функции СБ распределены между другими подразделениями. Лички же в таких случаях просто нет, как нет в ней и необходимости.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:14   #36
Евгений Ющук

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Тенденции развития однозначны: Выигрывает тот, кто принимает наиболее оптимальные управленческие решения, и принимает их вовремя. А это требует информационного обеспечения принимаемых решений. Следствие: значимость протечек будет расти и борьба с ними не будет смещаться в сторону техники, как думают многие (разведка США уже рогом на напоролась давно), а она будет заключаться в первую очередь в работе с людьми при возрастании технических возможностей этой работы. Т.е. затраты на безопасность будут расти, и этот рост будет объективным отражением меняющейся бизнес-среды. В конце концов, СБ понадобятся даже тем, кому они раньше вроде бы на фиг не были нуджны.
Вы недооцениваете разумность эффективных собственников и управленцев. И одновременно переоцениваете вероятность (и эффективность, а также целесообразность) появления засланцев. В целом - а не по конкретным случаям.
Я с ними ежедневно общаюсь и вижу то, о чем говорю.

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
И второй момент, может быть ещё более важный. Затраты на СБ даже в профессиональных кругах часто считаются невозвратными. На самом деле это не совсем так. Как минимум, эти затраты возвращаются конкурентными преимуществами. Но их надо видеть и, что самое главное, надо уметь реализовывать. А у нас практически нет методик оценки эффективности работы СБ (оценки а-ля KPI - это даже не смешно), рентабельности вложений в безопасность и т.д. Потому что практикам не до этого, а консалтинг безопасости пока на фиг никому не нужен - рулят контроллинги всякие ;) Добавлю, что руководители СБ, не умеют экономически обосновывать не потому, что они глупы, а потому что нет общепринятых теорий и методик, имеющих статус стандартов де-факто.
А невозможно оценить работу эффективно работающей СБ. Многократно уже обсуждалось. Оценка субъективна. Ну и хорошо, это тоже важно.
А не умеют продавать свои услуги начальники СБ - это действительно так. потому что они не понимают, что деньги платятся не за устранение ВСЕХ возможных и невозможных угроз, а за выявление и объяснение наиболее реальных из них.
Зовите меня - я продам. Заодно помогу самим научиться понимать, что они на самом деле делают - как ни странно, часто начальники СБ этого не понимают. Маркетингового подхода не хватает.

Хотите простой пример - не из СБ? Как Вы считаете, какие задачи на самом деле решают люди, покупающие сухой корм для животных?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:16   #37
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
просто ввиду неадекватности руководителя компании.
Угу, почти 80% Компаний с высоким уровнем ротации руководства СБ, имеют именно эту причину!
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:17   #38
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Ну, в моем городе есть сеть супермаркетов, которая развивается и увеличивается уже второй десяток лет.
Так вот, вакансия нач.СБ появляется каждые 2-3 мес. с завидной регулярностью уже лет так 10. Ну не держаться там дольше( и нетолько нач.СБ), просто ввиду неадекватности руководителя компании.
В этом сегменте это хроника. Уже и сети немалые в трубы из-за хищений вылетали, но всё равно вложиться в нормальную безопасность жаба душит. Будут вылетать дальше или, как минимум, нести многомиллионные потери.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 10:33   #39
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

На мой взгляд, обсуждение отошло от первоначально заявленной темы, и все больше идет по пути обсуждения "Общие принципы формирования СБ". Может быть, выделить в отдельный тренд?
По этой теме хотел бы заметить, что если ранее СБ почти на 100% состояло из людей под разными погонами (разумеется, бывшими), то в последние гоыа наблюдается тренд к увеличению доли гражданских лиц в СБ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 11:22   #40
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Служба Безопасности как источник реального геморроя для компании

Цитата:
Сообщение от Евгений Ющук Посмотреть сообщение
А невозможно оценить работу эффективно работающей СБ. Многократно уже обсуждалось. Оценка субъективна.
..и зависит от качества выполнения тех задач,которые перед службой поставлены.Задач может быть очень много и организовать правильно работу по направлениям-это и есть главная задача руководителя СБ.А кем он был раньше-хоть инопланетянином-большой роли не играет.....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot