Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Студенческий раздел ЭКЦ
Забыли пароль?

Важная информация

Студенческий раздел ЭКЦ Студенческий раздел.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2016, 18:51   #1
Nastya696
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Комплексные экспертизы.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотелось бы попросить о небольшой помощи, вдруг найдутся добрые люди с необходимым материалом Может у кого имеются примеры комплексных экспертиз, неважно каких и какого года. Хотелось бы ознакомиться с самой структурой таких заключений. Материал нужен для дипломной работы
Nastya696 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.02.2016, 19:19   #2
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

За 30 лет ни разу не было - зачем заморачиваться - проще назначить комплекс экспертиз.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:20   #3
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Выложить экспертизу разумеется не могу - дело в процессе. Была назначена комплексная - ТКЭД + почерк. По ТКЭДу требовалось установить содержание замазанных записей. По почерку - установить человека. Структура заключения - первый раздел ТКЭД, второй раздел - почерк. И ничего необычного при написании нет ))))). Этот же следователь пытался назначить ещё одну экспертизу, которую он понимал как комплексную - оттиски печати + почерк. Пришлось отвести его к нашему начальнику, который популярно ему объяснил, что в данной ситуации о комплексности речи быть не может и должны быть назначены две экспертизы - одна ТКЭД, а другая - почерк.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:28   #4
Wadim-01

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Да полно этих комплексных сейчас - особо - дакт + днк, Дакт +химия (микроволокна)

Простой стакан идет и на дакт и на ДНК.
Объект один - стакан - зачем две экспертизы заморачиваться с разными сроками?
Ну это так на уровне - школьников)))
Экспертизу не дам - жадный - про комплексные расписано в ФЗ О гос. судеб деятельности.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:36   #5
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Wadim-01 Посмотреть сообщение
Простой стакан идет и на дакт и на ДНК.
Объект один - стакан - зачем две экспертизы заморачиваться с разными сроками?
Ну не комплексные это! ))))))). Кстати, у судмедов очень много экспертиз, которые по сути являются комплексными: судмедэкспертиза с большой вставкой химии (химию делает эксперт-химик).
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:46   #6
Wadim-01

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
Ну не комплексные это! ))))))). .
С чаво это?
Два эксперта делают по своим направлениям? спец и традиционщик. Два раздела в структуре заключения - Дактилоскопическое исследование и Химическое исследование (варианты).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 19:56   #7
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Комплексных была масса. Но в чем вопрос? Каждый пишет свою часть и свои выводы. Приказ 511, вроде ещё. Разница с обычной только в оформлении. Для чего нужны вообще примеры??!!

---------- Ответ добавлен в 19:56 ----------Предыдущий ответ был в 19:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
Ну не комплексные это! ))))))).
А какие?)))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 20:07   #8
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Wadim-01 Посмотреть сообщение
С чаво это?
Комплексные экспертизы - это экспертизы, в ходе которых один и тот же объект исследуется разными методами (разные виды экспертиз) в целях формированияединого вывода.
Комплекс экспертиз - это когда один объект исследуется в рамках разных видов экспертиз и каждый эксперт дает свой вывод.
Пример комплексной:
- по шинам - групповая;
- по ГСМ -групповая;
- по ЛКП - групповая
- по ряду других тоже не идентификация
Учитывая то, что, исходя из ОМП все следы оставлены одной автомашиной в итоге дали, что задержанной машиной.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 10:52   #9
Nastya696
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Спасибо за ответы) По законам уже все изучила, просто хотелось посмотреть в практике. Благо, примеры нашлись) К сожалению, в действительности и вправду просто назначают комплекс экспертиз, хотя раньше думала, что комплексные экспертизы это довольно частое явление.
Nastya696 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 00:15   #10
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Вот, кстати, интересно. Задумался в банальной ситуации: искал следы гсм на пожарном мусоре, а нашел антифризные спирты. Это я, получается, в одну морду по одним и тем же объектам комплексную экспертизу по двум профилям заделал?
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 00:37   #11
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Nastya696 Посмотреть сообщение
что комплексные экспертизы это довольно частое явление.
Для автотехников это действительно частое явление и ставят на разрешение эксперта(ов) интересующие вопросы по специальностям 2.1 ; 2.2 и 2.3. сразу и в одном постановлении (определении).
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 18:29   #12
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Ну, вообще, да. По 25.7 - не нашел, по 25.12 - нашел.
Ст. 201 УПК Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной. Ст. 200 УПК - комиссионная - 2 и более эксперта одной специальности. По смыслу совокупности ст. 200 и 201 - отличие комплексной от некомплексной - разные специальности.
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 20:14   #13
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
Ст. 201 УПК Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной. Ст. 200 УПК - комиссионная - 2 и более эксперта одной специальности. По смыслу совокупности ст. 200 и 201 - отличие комплексной от некомплексной - разные специальности.
Не в разных специальностях дело. По одним объектам могут проводиться разные экспертизы, а комплексная - это (повторюсь еще раз) когда объект исследуется экспертами разных специальностей для формирования единого вывода. Пример я приводил выше.
Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Для автотехников это действительно частое явление и ставят на разрешение эксперта(ов) интересующие вопросы по специальностям 2.1 ; 2.2 и 2.3. сразу и в одном постановлении (определении).
ТО, что вопросы по разным специальностям приводятся в одном постановлении не делает экспертизу комплексной, т.к. на каждый вопрос ты даешь отдельный вывод.
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Задумался в банальной ситуации: искал следы гсм на пожарном мусоре, а нашел антифризные спирты. Это я, получается, в одну морду по одним и тем же объектам комплексную экспертизу по двум профилям заделал?
Ты "в одну морду" сделал одну экспертизу "по двум профилям", проявив экспертную инициативу, не написав просто, что "следов ГСМ, не обнаружено. Имеются следы какого-то вещества, определение которого не входит в рамках назначенной экспертизы".
Ниже - определение в "Энциклопедии судебной экспертизы" /Т.В. Аверьянова, Е.Р. Россинская
Изображения
Тип файла: jpg 1 001.jpg (545.7 Кб, 15 просмотров)
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 22:57   #14
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Попробую пример привести - Каким из двух предсталеных ножей осталено повреждение на рубахе? Трасолог сранивает форму, размеры, определяет количество лезвий.Биолог сравнивает групы крови и их хим. состав. Затем формулируют единый вывод, но бывают и два вывода (подпись ставят по своим). По одной трасологии кат. не ответить, а при комплексной возможно. Или тут не комплексная, так как один исследует повреждение, а другой кровь (разные объекты). Тогда только два вероятных вывода, которые в сумме категорическим не станет.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 08:12   #15
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Попробую пример привести
К НПВ по ножу биология ничего не добавит. В таком случае лучше только биология. ИМХО
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 08:27   #16
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
ТО, что вопросы по разным специальностям приводятся в одном постановлении не делает экспертизу комплексной, т.к. на каждый вопрос ты даешь отдельный вывод.
С глубоким уважением к вашему опыту и стажу, всё же позволю с Вами не согласится. Исследование следов столкновения на транспортных средствах и месте ДТП на столько далеко от исследования технического состояния транспортных средств, что позволяет констатировать очевидный факт того, что два вопроса по этим специальностям в рамках одной экспертизы -это комплексная экспертиза.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 08:37   #17
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
всё же позволю с Вами не согласится
Ты не соглашаешься не со мною. Когда есть два мнения, то итогом дискуссии могут быть единое мнение или каждый при своем (случай -начальник всегда прав, отбрасываем, т.к. к работе экспертов он не должен применяться). Единое мнение важно, когда выполняешь работу совместно. А в данном случае мы с тобой вместе ничего не делаем. Только хочу заметить, что кроме литературы спецов, которые понимают в спецвопросах, но не понимают в общей теории, надо бы почитать и книги классиков (хотя и они не всегда единодушны) и выбрать для себя координаты в теории судебной экспертизы. Хотя понимаю, что при выполнении экспертиз, - это все лишнее, там нужны только спецзнания, за которые и ценят эксперта.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 10:10   #18
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Всё это конечно замечательно, вот только единый вывод формулируется при наличии вопроса о едином выводе. Часто эту функцию следствие оставляет за собой. Они спрашивают о механизме дтп, одновременно о признаках этого дтп по ЛКП и полимерным, резиновым деталям. Потом сумму ответов либо интерпретирует автотехник, но чаще сам следователь, по своей инициативе.
Аналогично, бутылка с жидкостью: один эксперт находит на ней пальцы, другой следы ЛВЖ в рамках одного постановления, но их не спрашивают, что в итоге.

То есть, исходя из Ваших доводов, экспертиза одного объекта разными специалистами - это не комплексная, если нет вопроса, подразумевающего единый вывод, естественно не комиссионная, а некий новый термин, не прописанный, "комплекс экспертиз"?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Только хочу заметить, что кроме литературы спецов, которые понимают в спецвопросах, но не понимают в общей теории, надо бы почитать и книги классиков (хотя и они не всегда единодушны) и выбрать для себя координаты в теории судебной экспертизы. Хотя понимаю, что при выполнении экспертиз, - это все лишнее, там нужны только спецзнания, за которые и ценят эксперта.
Спецы не настолько темны. Просто классика не очень учитывает специфических особенностей объектов специсследований, почему у нас групповая принадлежность - это ещё вообще ни о чем в плане крим. интерпритации. Яркий пример - это разница в идентификации в традиционке, и в спецухе. И теоретики, привыкшие к категорическим выводам, часто не воспринимают, почему в спецухе они не столь категоричны.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 15:06   #19
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Спецы не настолько темны.
Я этого не говорил! Просто никогда и нигде экспертам не разъясняют основы судебной экспертизы.Говорю так, так как и сам был дважды в ВА, да и много сотрудников за всякими допусками ездили. Везде одно и тоже - обучение экспертным методикам, причем чаще всего с выводом оно или не оно. Никаких промежутков!!! За время службы неоднократно в этом убеждался даже на уровне сотрудников Главка (ТЭД и частично - трасологи). Полиграфисты - классные, но в теории судебной экспертизы - полный отстой. За подписью Дильдина, а сейчас и нового руководителя такие бумаги рассылали/ют, что за державу обидно.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Просто классика не очень учитывает специфических особенностей объектов специсследований
Классика учитывает, но спецы от нее дистанцируются, т.к. им обидно, что их идентификация (чаще всего) - это в традиционке чаще всего - классификация или установление одной групповой принадлежности (см. приложение "Теория судебной экспертизы"/Е.Р. Россинская, Е.И. Галяшина, А.М. Зинин).
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
И теоретики, привыкшие к категорическим выводам, часто не воспринимают, почему в спецухе они не столь категоричны.
Теоретики экспертиз не делают - поэтому не понятно при чем они тут. Проблема тут (со стороны следствия) несколько глубже - при идентификации (установление факта оставления следа конкретным объектом) у следствия несколько меньше проблем с доказыванием, а с идентификацией (которая фактически классификация) это косвенно и легко опровергаемо (за исключением случаев, когда эта классификации прямо предусмотрена УК, например, наркота).
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Аналогично, бутылка с жидкостью: один эксперт находит на ней пальцы, другой следы ЛВЖ в рамках одного постановления, но их не спрашивают, что в итоге.
А в чем собственно вопрос, на который могли бы ответить эти две экспертизы дополняя друг друга, а не каждая в отдельности?
П.С. Я уважал труд спецов, но никогда не был согласен с их интерпретацией "идентификации". Разница объектов исследования может подразумевать и разные выводы и не зачем на это обижаться. Ты просто посмотри, что Главк считает идентификацией согласно отчетов и увидишь, что традиционщики в .

П.С. Можем прекратим меряться: профессии всякие нужны, профессии всякие важны. И чтобы руководство не мешало!
Изображения
Тип файла: jpg 1 001.jpg (350.1 Кб, 10 просмотров)
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 16:30   #20
Sergey_2009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Комплексные экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Всё это конечно замечательно, вот только единый вывод формулируется при наличии вопроса о едином выводе.
То есть, исходя из Ваших доводов, экспертиза одного объекта разными специалистами - это не комплексная, если нет вопроса, подразумевающего единый вывод, естественно не комиссионная, а некий новый термин, не прописанный, "комплекс экспертиз"?
А вот обратный пример. Взрывотехническая экспертиза- по сути своей является комплексной, т.к. производятся специалистами разных областей, порой очень далеких друг от друга по одним объектам с целью формирования единого вывода. А экспертиза комплексной не называется, а является самостоятельным видом. Теоретики теоретиками (они за это регалии получают), а практикам главное докопаться до истины и помочь в реальных делах. Если копаться во всяческих теоретических изысканиях порой не согласных между собой ученых мужей, у нас до сих пор бы атомной бомбы не было.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot