|
Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.02.2009, 05:34 | #41 | ||
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Цитата:
З.ы. Цитата:
|
||
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
11.02.2009, 06:39 | #42 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Про прокладки - енто у Вас видимо что-то наболевшее! Не понятно, что Вы хотите сказатьто, своим прокладочным утверждением? Эксперт должен быть экспертом, согласен. Следак должен быть следаком - согласитесь? Ваша фраза про прокладку...... минимум просто отстойна, сорри... ибо если вы достойный квалифицированный эксперт, или новичок старающийся, то прокладку из вас никто делать не будет (коль сами не пожелаете), если вы же наметили себе врага в лице следствия, то валите из системы ваще!
|
11.02.2009, 16:03 | #43 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Та-а-а-к... Про дополнительную и повторную, я так понимаю, камень в мой огород... По теме. Вот здесь выше: эксперты, следователи, УПК, приказы..... На земле всё намного и было и есть и будет проще: пока следователь составляет протокол ОМП, пока чертит схему, опрашивает потерпевших, свидетелей и прочая и прочая... эксперт(для Igor_Mich ссори- специалист-криминалист конечно же) изымает и упаковывает следы, подписывает упаковки, ставит свою подпись, а дальше уже подписываются понятые и сам следователь. По-крайней мере, не знаю ни одного случая назначения почерковедческой экспертизы по кратким рукописным записям на упаковке вещ. док-в с целью установления кем они были упакованы: следователем или экспертом. Я думаю на земле ТАК везде, при мне ещё(да и сейчас тоже-специально зашел-спросил) не было ни одного случая когда бы опытный ли, полуопытный ли, полуграмотный ли специалист ругался бы на ОМП с зеленым ли, синим ли, фиолетовым ли следователем по поводу изъятия и упаковки следов и вещ. док-в. Ибо на земле службы между собой теснее общаются и взаимосоветуются... ИМХО...
---------- Ответ добавлен в 17:03 ----------Предыдущий ответ был в 16:44 ---------- Она рОдная... Мы, цар-амператор всея РУСИ... |
11.02.2009, 18:25 | #44 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Взаимодействие - это хорошо. Взаимодействовать со следователями и операми должно и нужно. Но, с таким подходом (неупаковкой вещ.доков) все будет хорошо пока кто-то не додумается подменить вещ.доки (а свалит все на эксперта). Будете потом иметь бледный вид выходя из кабинета СБ.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
11.02.2009, 21:09 | #45 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Хорошая вестч непримиримая принципиальность. Бледный вид можно заработать даже при соблюдении всех правил упаковки, опечатки и распальцовки. Если гад какой решил подменить вещдок - он его подменит, и пришлет упакованным, и скажет, что это эксперт подменил - собака серая.
|
11.02.2009, 22:28 | #46 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
|
11.02.2009, 22:49 | #47 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Как-то раз случилась у нас паскудная история. Сделали мы материал для следака из города Н-ска. Забирать приехали опера по доверенности этого следователя. Забрали и укатили. Через пару недель завалили ребята из "службы быта". Позже оказалось, что эти гаденыши-опера на пару со следаком приватизировали полкило вещдока (блин, было бы что, - вонючий гердос!) и перевели стрелу на нас. Даже письмо наваяли в ДСБ с требованием разобраться в "обстоятельствах совершения экспертами преступных деяний". Спасло то, что подробное описание нашей упаковки мы впихнули прямо в заключение под выводы и то, что упаковали хорошо, - этим козлам пришлось упаковку самим стряпать. Вот так-то, мужики...
Так что, уважаемые коллеги следаки-опера, звиняйте, но, шли бы вы на хрен со своей "корпоративностью"! Своя ж... мне еще пригодится! П.с. Лентяй, рад за Вас, что в вашем отделении ТАКИХ не было. А могли бы и быть...
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
12.02.2009, 16:47 | #48 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
|
12.02.2009, 17:18 | #49 | ||
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Цитата:
Вот именно, подписывать вещдоки экспертам просто не доверяю ))))) ---------- Ответ добавлен в 01:14 ----------Предыдущий ответ был в 01:04 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 01:18 ----------Предыдущий ответ был в 01:14 ---------- Прямо какой то вечер проявления крутизны экспертов: "ты как этих следователей ? ДА я так и так и вот так их строю и вот эдак". Да, много нужно иметь смелости, опыта и уважения к самому себе, чтобы "строить" на ОМП "зеленого" следователя. А никто ни разу не сталкивался с рапортом следователя о том что член СОГ отказывется исполнять указание следователя (не помогает упаковывать и т.п.) и тем самым затягивает следственное действие и раскрытие. Приказы говорите. ну так почитайте. почитайте их. Я так понимаю что лучше принципиально стоять и делать вид что ищешь следы пока следователь (дознаватель) сначала пишет протокол и упаковывает после этого вещдоки, чем взять и помочь ему упаковать и тем самым раньше уйти с ОМП ? |
||
12.02.2009, 17:24 | #50 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
такой вопрос логично решать по ситуации в любом случае решение принимается дирежером ОМП
|
12.02.2009, 19:52 | #51 | |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Цитата:
|
|
12.02.2009, 20:41 | #52 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
vad431, сталкивался и с такими и со сверх принципиальными товарищами (блюстителями законов и приказов) во всех службах. Заканчивали они одинаково - увольнением по отрицательным мотивам или отсидкой.
|
12.02.2009, 20:46 | #53 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Опыт показывает, что эксперт всегда не прав. Да, потом можно злобно и болезненно воспитать следака и надолго отучить его стучать, но это будет потом.
К сожалению все ведомственные инструкции идут вразрез с УПК против эксперта. Поэтому вся деятельность специалиста на месте происшествия - это лаврирование между Сциллой и Харбидой. Это хорошо, когда зелёный следак имеет мозок. А когда не имеет? Тогда под чутким руководством хихикающих старших товарищей вполне может состряпать рапорт. |
12.02.2009, 23:03 | #54 | |||
Член клуба - сотрудник МЧС
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Цитата:
Этот обмен мнениями тем и хорош, что одним позволяет учится у других. Не все же стали экспертами в те времена когда существовали Научно-технические отделы (потом ЭКУ, теперь ЭКЦ) и не всех же обучала старая гвардия экспертов. Мы учимся друг у друга. ---------- Ответ добавлен в 22:46 ----------Предыдущий ответ был в 22:40 ---------- [quote=Серёга Бородин;506507]Та-а-а-к... Про дополнительную и повторную, я так понимаю, камень в мой огород... По теме. Вот здесь выше: эксперты, следователи, УПК, приказы..... На земле всё намного и было и есть и будет проще: пока следователь составляет протокол ОМП, пока чертит схему, опрашивает потерпевших, свидетелей и прочая и прочая... эксперт(для Igor_Mich ссори- специалист-криминалист конечно же) изымает и упаковывает следы, подписывает упаковки, ставит свою подпись, а дальше уже подписываются понятые и сам следователь. По-крайней мере, не знаю ни одного случая назначения почерковедческой экспертизы по кратким рукописным записям на упаковке вещ. док-в с целью установления кем они были упакованы: следователем или экспертом. Я думаю на земле ТАК везде, при мне ещё(да и сейчас тоже-специально зашел-спросил) не было ни одного случая когда бы опытный ли, полуопытный ли, полуграмотный ли специалист ругался бы на ОМП с зеленым ли, синим ли, фиолетовым ли следователем по поводу изъятия и упаковки следов и вещ. док-в. Ибо на земле службы между собой теснее общаются и взаимосоветуются... ИМХО... Вот и истина, точнее не скажешь! И скромная подпись - член клуба-криминалист ---------- Ответ добавлен в 22:55 ----------Предыдущий ответ был в 22:46 ---------- [/color] Цитата:
Году этак в 1997-1998 в пищевую лабораторию пришли бутылки. Ну опера ОБЭП-ОБХСС прямо говорят, должно быть спиртное с клофелином, другого быть не может. Наши проверяют - ничего нет - водка, правда слабая. Звонят операм, те за головы хватаются должно быть и точка. Ну решили, совместно, рассмотреть варианты - в чем дело. Позвали трассологов посмотреть укупорку. Те под микроскопом выявили в пробках по две мааааааленькие дырочки. Итог разборок - нечистыйна руку опер, при доставке к нам заехал в одно место и там, воткнув в пробки по две иглы от шприцов (чтоб давление сравнять) они жидкости подменили. вот так - а упаковка не нарушена, все чин чином. ---------- Ответ добавлен в 23:03 ----------Предыдущий ответ был в 22:55 ---------- Цитата:
Поэтому и читая занятия для следователей ГСУ и районов и на осмотрах я всегда стараюсь максимально помогать им, начиная с описания повреждений и места и заканчивая упаковкой вещ. доков и фотографированием. Поэтому и процент "спасибо" от следователей велик. И листы дел пожарных нумерую и звоню подсказываю как подготовиться к допросу, что спрашивать о чем распрашивать. И многое другое. |
|||
13.02.2009, 04:24 | #55 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Без иронии. Великий человек.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
13.02.2009, 06:15 | #56 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
svinks, Я так понял что это Вы один из тех кто пытаеца раззжечь некую ненависть между работниками системы! Понимаю у всех обиды есть на те или иные случаи, но зачем доводить до крайности? Могу рассказать пример - изымали "кухни" после изъятия ясный пень все на экспертизу - что это? что то? ляляля и все такое. Экспертша ругалась поначалу, кричала накуя вы мне всю эту куевину тащите мне мол больше делать нечего чем.х.х.х.х.х.х.... занимаца. Раз ее послушал, второй раз, а потом опять тема на изъятие кухни - я взял ее на обыск. Так легко все оказалось. Никаких проблем оч. дотошно-пунктуальная дама и никаких лишних тарелок (которые ее так бесили до этого). В итоге все замучтательно. Карасо что у нас два химика. Вот так мы и решаем проблемы. Все по деловому и по человечески. А если есть уродики которые пытаюца выставить себя светилами то и для них найду пример про эксперта которого на наши осмотры в качестве специалиста близко не подпускал как минимум!
|
13.02.2009, 12:10 | #57 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
refined11, Вы таки не правильно поняли. Я всегда однозначно против любого разжигания чего угодно. Если бы Вы реально оценили мой последний пост, то поняли бы, что он написан для упреждения экспертов от лишней распальцовки при общении с действительно неопытными коллегами по СОГ. В экспертной этике (к сожалению сейчас изрядно подзабытой) существует табу на умничание.
А по поводу экспертных нормативных актов, то это правда. По ним эксперт (специалист), действительно, всегда не прав. И очень хорошо, что кроме экспертов эту макулатуру никто не читает. Ваш пример про "кухню" (я так понимаю - это то, что у нас называется лабораторией) лишний раз показывает, что проще один раз спросить, чем много раз делать по бумажкам. К нам из академий приходили молодые следаки, вооружённые методичками, выпущенными ихними профессорами, которые ни минуты на земле не работали, живого наркотика в глаза не видели, а образование получали, когда наркомании в СССР не было. Даже самые тупые с третьего раза свои методички выкидывали... А по поводу сотрудников экспертной службы, которых на ОМП допускать нельзя, так (только никому не говорите!) я их и сам знаю. |
13.02.2009, 21:33 | #58 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
У нас, слава Богу, со следаками и операми из "непосредственно обслуживаемых" подразделений все нормально, - когда у них есть сомнения, изымать или нет, всегда спросят. На "лабы" ездим вместе почти всегда, да, и сами они подкованы нормально, - "куету" привозят очень редко. За все время только один раз натолкнулся на прикомандированного отморозка из СК, который изъял из автомашины в прямом смысле ВСЕ: от электролита в аккумуляторе, засохшей банки с краской и бутылки моторного масла в багажнике до заблеванного одеяла, запечатанной упаковки прокладок, носков и таблеток "Антиполицая" в бардачке. Очень потом возмущался, что ему кокаин в этой хрени 4 месяца искали, да, и не нашли вдобавок.
---------- Ответ добавлен в 21:33 ----------Предыдущий ответ был в 21:31 ---------- Напиши, пусть будет и такой пример.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
13.02.2009, 22:59 | #59 |
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Не буду говорить о его фамилии ни к чему это. Щас уже не работает (слава богу!). очень тесно общался с членами ОПГ одной. как то раз тачку терпилы изъяли в которой чуваки терпилу и кумарили, как раз члены этой ОПГ, поставили ее в гараж под видео. Вот на этом видео и увидели как товарищ в тачке лазает, стекла обтирает и все-такое. Вопрос что ты там делал? почему вапсче в машину залез? ответов внятных не дал. Потом с экспертами четыре дня лазили по тачке осматривали, кое как нашли пару пальцев и волокна. Хоть так и то хорошо. После еще пример задержали тоже тачку этой же компании ждем эксперта на осмотр, вызывали конкретного сотрудника приехал этот, на вопрос какого хрена он приехал сказал что тот сотрудник не могет, перезваниваем - говорят сам напросился. Выгнали сраным веником. С тех пор мы с ним не тока по делам этой группы не работали, а вапсче не работали.
|
14.02.2009, 02:16 | #60 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Упаковка вещдоков
Ни в жись не поверю что во всей машине не было ни одного волоса.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |