Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2019, 02:44   #2441
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Вот только одно НО: в ФЗ не прописан порядок, т.е. как именно это всё сдавать. Соответственно уполномоченный руководитель имеет полное право (и полномочия!) определить этот самый порядок. В т.ч. регламентировать обходной лист. Так понятнее, надеюсь?
Пусть что хочет регламентирует, но сотрудник согласно ФЗ сдавать обходной лист не обязан. И сотрудник будет (и обязан) руководствоваться законом, а не приказом, который противоречит закону
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.08.2019, 04:14   #2442
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

атас
Эксперт форума (кадровые вопросы)

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Да, обходник ничем не обусловлен, т.е. практически не имеет юр.силы. .


---------- Ответ добавлен в 03:39 ----------Предыдущий ответ был в 03:34 ----------

Далее:
Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
Получается, что обходной лист - филькина грамота, ...
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
Отвечает:
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Именно так.


---------- Ответ добавлен в 03:49 ----------Предыдущий ответ был в 03:39 ----------

мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Вы тему вообще читали?

Обходной лист не предусмотрен ни одним НПА.

(И никогда не был предусмотрен)


---------- Ответ добавлен в 04:14 ----------Предыдущий ответ был в 03:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
mann, а где судьям канает? Дай ссылку на решение суда.

Цитата:

Дело №2-52/2014
Анжеро-Судженский городской суд Кемеровской области


Доводы представителя истца о том, что истец при увольнении не представил работодателю заполненный обходной лист, по мнению суда, не свидетельствуют о нарушении ответчиком порядка увольнения, поскольку законодательством, регулирующим службу в полиции и ТК РФ, отсутствуют нормы об обязанности работника оформлять при увольнении по собственному желанию обходной лист.

https://sudact.ru/regular/doc/W9wXor0RrINm/

__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 05:56   #2443
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Пусть что хочет регламентирует, но сотрудник согласно ФЗ сдавать обходной лист не обязан. И сотрудник будет (и обязан) руководствоваться законом, а не приказом, который противоречит закону
А в чем противоречие-то?
Противоречие это если бы в законе было написано «сотрудникам запрещено получать и заполнять обходной лист».
А так пока просто недоурегулированный момент, который как раз и регулируется дополнительно местным правовым актом.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 08:15   #2444
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
сотрудник согласно ФЗ сдавать обходной лист не обязан

Ты хоть раз слышал такое понятие, как "подзаконный нормативный акт"?
Федеральные законы обходной не регламентируют; на уровне ЦА МВД - аналогично; соответственно региональный руководитель имеет право и полномочия издать свой приказ, регламентирующий порядок сдачи сотрудником имущества, в т.ч. и утвердить обходной лист. И будет сие абсолютно законно.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 12:49   #2445
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
А в чем противоречие-то?
Противоречие это если бы в законе было написано «сотрудникам запрещено получать и заполнять обходной лист».
А так пока просто недоурегулированный момент, который как раз и регулируется дополнительно местным правовым актом.
Все урегулировано в ФЗ-342 и все прописано, что обязан сдать увольняемый сотрудник. Обязанность сдавать обходной лист сотруднику законом не установлена.

---------- Ответ добавлен в 12:49 ----------Предыдущий ответ был в 12:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение

Ты хоть раз слышал такое понятие, как "подзаконный нормативный акт"?
Федеральные законы обходной не регламентируют; на уровне ЦА МВД - аналогично; соответственно региональный руководитель имеет право и полномочия издать свой приказ, регламентирующий порядок сдачи сотрудником имущества, в т.ч. и утвердить обходной лист. И будет сие абсолютно законно.

Подзаконный нормативный акт не может противоречить закону.
Это прописано в Указе Президента
Цитата:
Указ


"О дисциплинарном уставе органов..."

10. Приказ руководителя (начальника) - служебное требование
руководителя (начальника), обращенное к подчиненным сотрудникам, об
обязательном выполнении определенных действий, о соблюдении правил
или об установлении порядка, положения.
11. Приказ должен соответствовать федеральным законам и
приказам вышестоящих руководителей (начальников).

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102160000
Соответственно региональный руководитель НЕ имеет прав и полномочий издать свой приказ, регламентирующий обязанность сдавать обходной лист. И будет сие абсолютно НЕ законно
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 13:05   #2446
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение


Ты хоть раз слышал такое понятие, как "подзаконный нормативный акт"?

Федеральные законы обходной не регламентируют; на уровне ЦА МВД - аналогично; соответственно региональный руководитель имеет право и полномочия издать свой приказ, регламентирующий порядок сдачи сотрудником имущества, в т.ч. и утвердить обходной лист. И будет сие абсолютно законно.
Законы пишут для нормальных людей. А этого ждут здесь. Давно.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 13:15   #2447
Анохин Виктор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Обязанность сдавать обходной лист сотруднику законом не установлена.
Можно не сдавать, вычтут имущество, форму которую тебе выдавали на определенный срок, а срок не вышел и будешь еще должен МВД, и не получишь расчет...Трудовую отдадут...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 13:18   #2448
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Подзаконный нормативный акт не может противоречить закону.
Нет противоречия. Вопрос обходного ФЗ не регулируется. Вообще никак. Как тут может быть противоречие?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 13:22   #2449
Анохин Виктор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Вот пусть должностные лица, готовящие приказ, и поинтересуются у материально-ответственных лиц, сдал увольняемый им все, что необходимо, или не сдал.
А как это сделать, если ОВД находиться в одном конце, а ХОЗУ в другом конце города?
НЕ, можно конечно послать письменный запрос и долго ждать ответа, как соловей лета...)))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 14:11   #2450
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Все урегулировано в ФЗ-342 и все прописано, что обязан сдать увольняемый сотрудник. Обязанность сдавать обходной лист сотруднику законом не установлена.
В ФЗ прописано, что сотрудник при увольнении обязан сдать документы в соответствующее подразделение.
Какие документы и куда сдавать определяется местным приказом (раз в законе не уточняется). Одним из документов может быть обходной лист (сдается например в ФЭО для окончательного расчета).
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 15:08   #2451
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Нет противоречия. Вопрос обходного ФЗ не регулируется. Вообще никак. Как тут может быть противоречие?
Да не поймёт он. Это то же самое, что объяснять алгебру и математический анализ дошкольнику не знающему таблицы умножения. Так же и тут, ты пытаешься объяснить соотношение ФЗ и НПА человеку, который не знает даже школьной программы обществознания.
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 23:02   #2452
Семён Вруль
Я тут все знаю!
 
Аватар для Семён Вруль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Братцы , может исходить от обратного .. с этим обходным ? Если сотрудник плюнет и не будет его получать и бегать подписи ставить ....его не уволят и не чего не выплатят ?
Дойдёт дело до суда и в свою защиту скажут , что сотрудник забил на обходной который ввёл местный руководитель и по хрену что сотрудник увольняется по фед закону ?
Семён Вруль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 23:14   #2453
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Семён Вруль Посмотреть сообщение
Братцы , может исходить от обратного .. с этим обходным ? Если сотрудник плюнет и не будет его получать и бегать подписи ставить ....его не уволят и не чего не выплатят ?
Дойдёт дело до суда и в свою защиту скажут , что сотрудник забил на обходной который ввёл местный руководитель и по хрену что сотрудник увольняется по фед закону ?
Его уволят.

---------- Ответ добавлен в 23:10 ----------Предыдущий ответ был в 23:09 ----------

Если его не уволят, то будет начисляться денежное довольствие. А он будет лежать дома на диване.

---------- Ответ добавлен в 23:12 ----------Предыдущий ответ был в 23:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
mann, прими иммодиум, не удобряй тему.
Данилов, не говори, что мне делать и я не скажу в каком направлении тебе идти.

---------- Ответ добавлен в 23:14 ----------Предыдущий ответ был в 23:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Семён Вруль Посмотреть сообщение
Дойдёт дело до суда и в свою защиту скажут , что сотрудник забил на обходной который ввёл местный руководитель и по хрену что сотрудник увольняется по фед закону ?

А он в свою защиту скажет, что приказ противоречит ФЗ и выполнять такой приказ (сдать обходной) он не обязан.
Цитата:
Статья 30

При получении приказа или распоряжения, явно противоречащих закону, сотрудник полиции обязан руководствоваться законом.

http://www.consultant.ru/document/co...214934a98e40f/
Ещё вопросы про обходной есть?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 01:37   #2454
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Mann, ты осознаешь смысл слова «противоречит»?
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 02:35   #2455
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Mann, ты осознаешь смысл слова «противоречит»?
Цитата:


Значение слова противоречить

Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков
противоречить
противоречу, противоречишь, несов., кому-чему и (устар.) с кем-чем (книжн.).

Возражать, не соглашаясь с кем-н., перечить. Принадлежала к тому разряду людей, которые всегда говорят так, как будто им противоречат. Л. Толстой.

Не соответствовать, быть несовместимым, заключая в себе противоречия.

Эти сведения противоречат друг другу. Некоторые факты противоречат с предыдущими. Достоевский.

Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
противоречить
-чу, -чишь; несов.

кому. Возражать, не соглашаться с кем-н. П. старшим.

(1 и 2 л. не употр.), чему. Не соответствовать, заключая в себе противоречие, противоречия. Показания свидетелей противоречат друг другу. Такая позиция противоречит общему мнению.

https://xn--b1algemdcsb.xn--p1ai/wd/...B8%D1%82%D1%8C



---------- Ответ добавлен в 02:32 ----------Предыдущий ответ был в 02:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Mann, ты осознаешь смысл слова «противоречит»?
Не только осознаю, но ещё на практике применяю:
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=4175
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Однако, данное требование по предоставлению обновленных документов противоречит п.32 Правил (ППРФ-1223 2011г), в котором нет требований предоставления обновленных сведений из ЕГРП перед предоставлением ЕСВ.
...
...
На основании вышеизложенного, прошу...

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...E5OTcwfQ%3D%3D



МВДшные "Методические рекомендации..." противоречили ППРФ-1223, противоречили порядку предоставления выплаты.
Теперь этих "Методических рекомендаций..." нет в МВД и их не применяют.
Я уже неоднократно учу должностных лиц (и не только МВД) законы соблюдать. Сначала "Методические рекомендации", противоречащие закону отменили. Потом в судах напихал им "по самые гланды" и суд признал незаконными действия должностных лиц, и обязал их выполнить закон. И т.д и т.п
Местные власти тоже за беспредел раком нагибаю.

А ты осознаешь смысл слова "противоречит"?

---------- Ответ добавлен в 02:35 ----------Предыдущий ответ был в 02:32 ----------

Цитата:
Статья 30

При получении приказа или распоряжения, явно противоречащих закону, сотрудник полиции обязан руководствоваться законом.

http://www.consultant.ru/document/co...214934a98e40f/
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 09:42   #2456
Vet
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Айболит Посмотреть сообщение
А как это сделать, если ОВД находиться в одном конце, а ХОЗУ в другом конце города?
НЕ, можно конечно послать письменный запрос и долго ждать ответа, как соловей лета...)))))
А как сотруднику оформлять обходной если он проживает и несет службу за 200-300 км от МВД-УМВД и необходимо поставить отметку из спец. библиотеки? В командировку отправиться? Я при увольнении открытым текстом и с улыбкой сказал, что бегать с обходным не намерен. Уволили, все выплатили и никаких проблем. Обходной взять уговорили, но сдавать я его не стал. Если кому-то очень нравится заниматься не пойми чем, то вперед. Кстати на рапорте об увольнении стоят визы руководителя о согласии на увольнение, кажется и о сдаче оружия отметка делается и о том, что все зачеты сдал. Последнее юмор, если что)))
Vet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2019, 22:15   #2457
Роман Алексеев
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Доброе время суток! Вопрос по 342 ФЗ О службе в ОВД. Какие отличительные признаки увольнения по соглашению сторон и по инициативе сотрудника? Какой срок полного расчета с увольняемым сотрудником? Заранее спасибо!
Роман Алексеев вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 08:36   #2458
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Роман Алексеев Посмотреть сообщение
Какой срок полного расчета с увольняемым сотрудником?
Если по правильному - полный расчет производится в день увольнения (последний рабочий день на службе).
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 09:36   #2459
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Роман Алексеев Посмотреть сообщение
Доброе время суток! Вопрос по 342 ФЗ О службе в ОВД. Какие отличительные признаки увольнения по соглашению сторон и по инициативе сотрудника? Какой срок полного расчета с увольняемым сотрудником? Заранее спасибо!
Цитата:
ФЗ-342
Статья 89

8. В последний день службы сотрудника органов внутренних дел уполномоченный руководитель или по его поручению иное должностное лицо обязаны выдать этому сотруднику трудовую книжку и осуществить с ним окончательный расчет. В случае, если последний день службы сотрудника органов внутренних дел приходится на выходной или нерабочий праздничный день, выдача трудовой книжки и окончательный расчет производятся в день, непосредственно предшествующий выходному или нерабочему праздничному дню.

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 14:52   #2460
fogger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение по собственному желанию

коллеги, подскажите. написан рапорт на увольнение ПСЖ с 1 октября, до этого отпуск и сегодня последний отгул за ранее отработанное время. как происходит увольнение? когда должен быть доведен приказ, выдана трудовая книжка и произведен расчет? Каковы мои действия завтра, т.е. 1 октября?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot