Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2008, 15:24   #41
Valet

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Asterisk Посмотреть сообщение
Вот уже на личности перешли.
Если читали пост, то надо указывать, кто это начал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.12.2008, 18:40   #42
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
А вот вы крайне непроницательны.
Почему непроницателен? Сетевого тролля за версту видно. Насмотрелся за 7 лет в ФИДО. Особенно, если учесть, что

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
Всесторонне развитых людей все меньше, все больше односторонне развитых, фактически тупых функционалов, подобных вам.
и

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
Если читали пост, то надо указывать, кто это начал.
Цитата:
Вот именно. Не противоречьте сами себе.
(искажение сказанного оппонентом)

Цитата:
Неужели. Нехорошо отказываться от своих слов, «…это плохо пахнет…» Причем уже не первый раз.
(персональный наезд)

то остальное становится уже не раз наблюдаемым. Ему пофлеймить, выпятить два верхних. От которых толку...
А если еще обратить внимание на

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
Я в юности легко собирал подобные схемы,
как насчет перепаять чип на BGA? Типичный теоретик....

Нутром чую, что тема созрела для "шедевров".
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 19:14   #43
Asterisk

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Давно созрела ;)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 19:31   #44
tek-77

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Блин современная мобила переплюнет по производительности ПК на базе интел 486 да и пентиум тоже . По количеству подключаеммой перефирии тоже неговоря уж о возможностях невозможных для тех машин .......
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 00:32   #45
Asterisk

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Мобильный телефон - это узкоспециализированная ЭВМ. Тему можно закрыть. Все.

P.S. Даже узкоспециализированность мобил уже некоторое время как вызывает некоторые сомнения ;)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 05:16   #46
Valet

Информация недоступна.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asterisk Посмотреть сообщение
Мобильный телефон - это узкоспециализированная ЭВМ. Тему можно закрыть. Все.
P.S. Даже узкоспециализированность мобил уже некоторое время как вызывает некоторые сомнения ;)
Так вот, и я о том же, с самого начала - о сомнениях, и не только моих, но и авторов законодательства по этой теме. Ведь это никто (ну разве что некто) отрицать не будет?
Цитата:
Сообщение от tek-77 Посмотреть сообщение
Блин современная мобила переплюнет по производительности ПК на базе интел 486 да и пентиум тоже . По количеству подключаеммой перефирии тоже неговоря уж о возможностях невозможных для тех машин .......
Это действительно и для Нокиа-1100 и ему подобных простачков? И для Нокиа N-серии и ему подобных смартфонов? А?
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Типичный теоретик....
По себе о других судить не надо. Старая истина. Пора бы знать.
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Нутром чую, что тема созрела для "шедевров".
Тебе другим местом чуять надо, большего добьешься.
Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Насмотрелся за 7 лет в ФИДО.
Огромный стаж работы!!! ))). Зайди в кадры, там тебе объяснят когда работник становится кадровым. А до той поры учись, выскочка, и перебежчик из одной службы в другую. Посидят пяток лет на одной должности, потом перескакивают на другую. И так всю жизнь. А потом сами же и не понимают: вроде стаж уже есть, а ума и опыта нет. Зато гонора... И остается только другим мозги пудрить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 09:03   #47
Tarasus
Администратор
 
Аватар для Tarasus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Так.
1. Вопрос был задан конкретный - ответ конкретный получен
2. Хотелось обсуждения - обсуждение получено, но свалка - это уже лишнее
3. Личные перепалки - в личку.
4. Если по существу больше ничего нет - и говорить нечего. Перемалывать воздух просто так смысла не вижу.


2 Valet:
С телеграфизьмом заканчиваем. П. 1.5. Правил
Также напомню про п 4.1. этих же Правил
Tarasus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 10:03   #48
Valet

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Tarasus Посмотреть сообщение
2 Valet:
С телеграфизьмом заканчиваем. П. 1.5. Правил
Также напомню про п 4.1. этих же Правил
У меня обоснованные претензии к некто - он до сих пор в детстве - дает клички и прозвища:

махровый кащенит
казачок засланный
Данила-мастер
интернетовский тролль
Сетевой тролль

Кошмар какой-то! У меня ничего подобного не найдете. И это член клуба? Гнать надо таких членов. И похоже, человек пользуется тем, что недосягаем. А нормальные люди не ведут себя так НИКОГДА.
Жду, когда сделаете замечания и ему.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 11:02   #49
Tarasus
Администратор
 
Аватар для Tarasus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Лучше кинь палочку, может там у тебя лучше получится.
Цитата:
Всесторонне развитых людей все меньше, все больше односторонне развитых, фактически тупых функционалов, подобных вам.
Цитата:
выскочка, и перебежчик из одной службы в другую
Цитата:
стаж уже есть, а ума и опыта нет. Зато гонора...
Поговорили? Пообщались? Последнее предупреждение. Напоминаю ещё раз: личные препирательства - пожалуйста в личку. Считаете какое-либо выражение оскорблением - выясняйте отношения с оппонентом вне рамок темы, ибо суть вопроса от темы отошла. Есть что-либо по теме? Милости просим общаться дальше.
ЗЫ: Не рекомендую давать советы администрации что и как делать. Как новичку делаю скидку.
_________________________________________________
Tarasus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 09:33   #50
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Вопрос о том, можно ли отнести мобильник к ЭВМ, и каковы правовые последствия этого применительно к сложившейся практике перепрошивки памяти мобильных телефонов, перепрошивки IMEI, рассматривался в Российском Федеральном центре судебной экспертизы при Минюсте России на семинаре «Исследование информационных компьютерных средств» 19-24 мая 2008 г.
Мною был представлен доклад, который впоследствии был опубликован в журнале "Компьютерно-техническая экспертиза" №1 (2) за 2008 год: "Яковлев А.Н. Технико-криминалистическая характеристика мобильных телефонов как существенный фактор, предопределяющий особенности расследования некоторых видов преступлений и производства судебной компьютерной экспертизы" (http://www.nhtcu.ru/teor_jur.html).
Журнальный вариант доклада прикладываю: Вложение 16357.
На семинаре присутствовали представители разных ведомств (МВД, Минюст), были представители БСТМ.
Нельзя сказать, что предлагаемый подход сразу получил всеобщее одобрение, но серьезных аргументов "против" не прозвучало.
Думаю, приводимые аргументы будут уместны как повод продолжения обсуждения темы.

Последний раз редактировалось J7; 09.01.2009 в 09:45 Причина: исправление неправильного термина
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 11:06   #51
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Журнальный вариант доклада прикладываю:
Слишком затянуто, ряд вопросов не раскрыт.

Цитата:
Автору неизвестны ограничения технического или правового характера,
Лицензия, под которой распотраняется конечный продукт его создателем. Посему в каждом конкретном случае следует решать сей вопрос индивидуально.

Цитата:
Нет вредоносных программ, с помощью которых правонарушители «вторгаются» в запретную для них зону – ПО мобильного телефона.
Абсолютно неверный вывод. Сверло тоже является полностью легальным инструментом, однако ковырять им VIN чревато. Это первое. Второе - допускает ли производитель использование стороннего ПО? Сей вопрос не раскрыт.

Цитата:
Представленные на исследование сотовые телефоны Samsung SGH-X100 серийный номер …, Samsung SGH-E330N серийный номер …, Samsung SGH-X600 серийный номер … не являются ЭВМ (электронно-вычислительными машинами).
Сначала указываете, что исключение ЭВМ из состава сотового телефона стандарта GSM полностью исключает его работоспособность, затем указываете, что ЭВМ не являются. Не сходится. Это точно так же, как объявить, что мультимедийный компьютер не является ЭВМ по той причине, что он конструктивно состоит из ЭВМ и аудиоблока (кстати, это утверждение с точки зрения формальной логики истинно).

Да, статистика в статье абсолютно лишняя. И смешная. Доли процента от вала преступности названы величайшим достижением и подведены как логическое обоснование для необходимых выводов.

Внимательно рассмотрев список использованной литературы, не обнаружил ни одной ссылки на сервис-мануалы, схемы мобильных телефонов, блок-схемы телефонов стандарта GSM. Как можно рассуждать о конструктиве изделия, не рассматривая конструктивные особенности изделия?

Да, вот красивая картинка.

Статья сырая, требует переработки.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 15:44   #52
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Слишком затянуто.
Ну, как смог... Будем тренироваться...
Цитата:
Ряд вопросов не раскрыт.
Желательно указать их явно, чтобы мы сообща попытались их раскрыть.
Цитата:
Лицензия, под которой распространяется конечный продукт его создателем.
Лицензионного договора на мобильный телефон как радиоэлектронное устройство (без программы) - нет. Лицензионный договор на программу как самостоятельно охраняемый результат интеллектуальной деятельности содержит только запрет модификации этой программы. Как результат, я могу разработать с "нуля" свою прошивку (если умею) и "залить" в телефон. Запрещать это так же абсурдно как запрещать пользоваться в ПК любым текстовым редактором, кроме Microsoft Word. Мобильный телефон в совокупности является программно управляемым устройством и ему "по барабану", программу какого автора будет исполнять его процессор.
Цитата:
Абсолютно неверный вывод. Сверло тоже является полностью легальным инструментом...
В Инете есть в электронном виде подшивка журнала "Ремонт и сервис", предназначенная для ремонтников электронной техники. Там сказано, что для многих видов ремонта мобильников перепрошивка памяти является обязательной. Некоторые виды ремонта требуют обязательного промежуточного обнуления IMEI. Специально созданные для ремонта мобильников программы не могут считаться вредоносными, так как не соблюдается главный критерий указанный в статье 273 УК РФ - "...заведомо приводящих...". Аналогично использование программы удаленного администрирования (легального инструмента системного администратора) для подготовки к хакерской атаке не делает ее вредоносной - такова согласованная позиция ЭКЦ МВД России и РФЦСЭ при Минюсте России.
Цитата:
...допускает ли производитель использование стороннего ПО? Сей вопрос не раскрыт.
И не может быть раскрыт. Необходимо запросить производителя конкретной модели мобильного телефона или его уполномоченного представителя, если встретим в мобильнике стороннее ПО.
Цитата:
Сначала указываете, что исключение ЭВМ из состава сотового телефона стандарта GSM полностью исключает его работоспособность, затем указываете, что ЭВМ не являются. Не сходится.
В 2005 году на конференции в МГУ, посвященной компьютерным преступлениям, была предложена концепция комбинированных устройств. Конкретный мобильник может являться комбинированным устройством, в состав которого входит один из видов ЭВМ (например, специализированная ЭВМ). "Все" устройство это не делает "ЭВМ" автоматически. Противоречий нет.
Цитата:
Да, статистика в статье абсолютно лишняя. И смешная.
Сложно возражать, ибо официальной статистики по интересующим автора статьи вопросам МВД не вело никогда и сейчас не ведет. Поэтому остается только предполагать. Ошибки в предположениях не исключены.
Цитата:
...не обнаружил ни одной ссылки на сервис-мануалы, схемы мобильных телефонов, блок-схемы телефонов стандарта GSM...
В журнале "Ремонт и сервис" сказано, что специфика ПО в телефонах зависит не от модели телефона, а от аппаратной платформы, коих единицы (чуть ли не 2-3, не помню точно). Ссылки на соответствующие статьи из журнала "Ремонт и сервис" приведены в статье (пункты 5,6 и 9). Эти ссылки относятся к особенностям аппаратной платформы группы телефонов, к которой относились модели мобильников, интересовавшие суд.
Цитата:
Статья сырая, требует переработки.
Ну, я, конечно готов, но пока весомых аргументов к тому Вы не озвучили. Спасибо за отзыв на статью.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 16:18   #53
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Лицензионного договора на мобильный телефон как радиоэлектронное устройство (без программы) - нет.
Не уверен. Готовое изделие следует рассматривать, как программно-аппаратный комплекс, а пустые аппаратные комплексы среди сотовых телефонов мне не попадались.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Как результат, я могу разработать с "нуля" свою прошивку (если умею) и "залить" в телефон.
Нокиа за такое лишает гарантии на телефон. Основание - инструкция к Нокиа 7260. Раздел "Ограниченная гарантия изготовителя" п. 3 исключений из гарантии. Несанкционированный доступ, как основание прекращения гарантии в инструкции явно прописан.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
журнала "Ремонт и сервис"
Я не уверен, что данный журнал является руководящим документом от производителей сотовых телефонов для уполномоченных сервисных центров. Сиречь - самодеятельность. Следовательно, смысла ссылаться на данный журнал не вижу.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Специально созданные для ремонта мобильников программы не могут считаться вредоносными,
При условии, что они созданы правообладателем, либо уполномоченным на то лицом. Протокол обмена может быть зашифрованнным, а равно являться охраняемым законом объектом авторского права.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
В 2005 году на конференции в МГУ, посвященной компьютерным преступлениям, была предложена концепция комбинированных устройств.
Ага. Наконец-то догадались применить концепцию АРМ (автоматизированного рабочего места, состоящего из ЭВМ с периферией) к неразборному устройству. Мобила - специализированная ЭВМ с парой периферийных устройств. Радиочастотный тракт и аудиочасть. А вот несанкционированный доступ происходит к той части, которая является ЭВМ.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
В журнале "Ремонт и сервис" сказано,
Не надо ссылаться на журнал. Надо взять блок-схему сотового телефона и сравнить ее с классической структурой ЭВМ. Затем проследить путь обработки аудиоконтента и сравнить с определением ЭВМ в части обработки информации. И тогда получится технический анализ. Который и следует вставить в статью. Тогда и станет ясно, является ли сотовый телефон ЭВМ. Путем сравнения технического устройства с классической структурой.
А вот сравнение возможностей микропрограмм абсолютно излишнее.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
но пока весомых аргументов к тому Вы не озвучили.
Введите в статью анализ проблемы с технической точки зрения, иключите сравнение прикладной части ПО. Исключите из ссылок на литературу все наставления на ремонт телефонов (а равно все заключения, сделанные на основе данных наставлений) и включите информацию от производителей и разработчиков данного вида продукции. Именно они определяют политику обращения с произведенным ими продуктом, а не кустари - ремонтники. Да, ссылки на интернет-ресурсы, отличные от ресурсов производителей, либо уполномоченных сервисных центров лучше убрать.
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 18:49   #54
Asterisk

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Соглашусь с nekto, в качестве авторитетных источников информации рассматривать журналы и сайты на narod.ru неуместно. Стандарты ISO, спецификации ETSI, рекомендации ITU-T, ГОСТы, сайты производителей мобильного коммуникационного оборудования - вот те ресурсы, из которых нужно черпать информацию.

А вот в той части, что МС не является ЭВМ, но имеет встроенную ЭВМ в составе, я бы еще подумал. Тут ведь в чем вопрос, существуют ли МС, в которых нет ЭВМ, и, главное, возможно ли создать подобную МС? Ведь если мобильную станцию, в которой не будет процессора, памяти и программного управления, при помощи которого осуществляются расчеты, создать невозможно, то и отделять ЭВМ от МС нет смысла.

Называть мобильный телефон АПКомплексом? Ну, возможно. Хотя тоже вопрос, а АПК - это разве не ЭВМ, с правовой точки зрения? АПК предусматривает аппаратное и программное обеспечение, где роль аппаратного обеспечения обычно играет ЭВМ, с некоторыми, возможно, специфическими, периферийный устройствами (другие случаи здесь не рассматриваем). Но разве наличие какого-либо ПО и любых периферийных устройств выводят компьютер из разряда ЭВМ?!

У меня дома стоит компьютер, в котором ТВ-тюнер, 2 внешних жестких, колонки, модем, сетевая карта, принтер, аналоговая видеокамера, микрофон. И разве все эти периферийные устройства делают из моего компьютера "не-ЭВМ"? Тогда почему из телефона, наличие приемо-передающей аппаратуры, аудио- и виброустройства, делают уже "не-ЭВМ"?


P.S. Что мне никогда не нравилось, так это то, что прописные истины, которые знает любой IT-шник первокурсник, в законах не то, что не отражены, а жутко запутаны. Любой студент скажет, что мобильный телефон - это ЭВМ, а IMEI, если хранится в прошивке и может быть изменен - то часть ПО, если вшит в ROM микросхемы и изменению не подлежит в принципе - часть аппаратного обеспечения. А тут дискуссии на уровне ученых советов, форумов и конференций...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 20:35   #55
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Готовое изделие следует рассматривать, как программно-аппаратный комплекс, а пустые аппаратные комплексы среди сотовых телефонов мне не попадались.
Согласен полностью про аппаратно-программный комплекс, но "пустом" виде такой телефон не попадался только потому, что товаром является настроенный и исправный аппаратно-программный комплекс.
Цитата:
Нокиа за такое лишает гарантии на телефон. Основание - инструкция к Нокиа 7260. Раздел "Ограниченная гарантия изготовителя" п. 3 исключений из гарантии. Несанкционированный доступ, как основание прекращения гарантии в инструкции явно прописан.
И тут правильно. Но Вы допускаете маленькие умолчания, которые существенны. Покупая телефон, мы вступаем в гражданско-правовые отношения с фирмой-продавцом, у которой в свою очередь такие же договорные отношения с производителем (если свести к минимуму цепочку посредников). Гарантия - есть существенное условия такого договора. Несанкционированный доступ к ПО и данным телефона является всего лишь основанием для одностороннего выхода продавца из договора с покупателем. После этого фирма Нокиа ничем нам не обязана, а мы ей. Однако, остаются безусловные права фирмы Нокиа на само устройство как на полезную модель, и на ПО как самостоятельно охраняемый результат интеллектуальной деятельности (а также на картинки и мелодии).
Законный покупатель получает право собственности на устройство. Это право включает право на любые действия с устройством, которые не нарушают авторские права производителей полезной модели, авторов ПО, картинок, мелодий. Покупатель вправе отказаться от использования ПО путем его удаления из этого телефона. Кстати, это же право опосредованно декларирует фирма Нокиа при установке новых рекомендуемых прошивок, однако только для них такая переустановка ПО не влияет на гарантию. Исходя из всего сказанного полная замена прошивки приводит к расторжению договора, но не приводит к криминализации этого деяния по ст. 272, 273 УК РФ. В сервисных центрах Нокии любой доступ к ПО телефона при помощи конкретного сервисного ПО будет санкционированным Нокией доступом, вне таких центров доступ будет несанкционированным в гражданско-правовом, но не уголовном смысле. НСД в смысле главы 272 УК РФ будет только в случае нарушения авторских прав на перечисленные выше объекты (ПО, картинки, мелодии). Все - как и в случае обычного ПО, картинок, мелодий в "большом" ПК...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 20:39   #56
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Я не уверен, что данный журнал является руководящим документом от производителей сотовых телефонов...
Совершенно верно. И документация от производителей телефонов, и содержимое журналов носит справочный характер и не имеет юридической силы. Но я как эксперт СКТЭ/СКЭ с 10-летним стажем имею право выбора справочного материала и обоснования такого выбора в экспертизе и затем - в суде. Что мной и сделано.
Цитата:
При условии, что они созданы правообладателем, либо уполномоченным на то лицом.
Авторское право на программы возникают в силу их создания, поэтому правообладателем на "самописанную" программу будет тот, кто ее фактически написал. Понятие уполномоченного на написание программы лица в ГК РФ часть IV отсутствует. Есть ПО, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или по договору, но это опять гражданско-правовые отношения фирмы Нокии, которые никак не препятствуют реализации прав на создание схожего по назначению ПО иными авторами и его использование в порядке лицензионного договора, который такой новый автор подготовил. Таков закон. Мы, СМ, обязаны защищать права любых авторов, а не только тех, кто работает по договору с Нокией.
Цитата:
Не надо ссылаться на журнал. Надо взять блок-схему сотового телефона...
Нужные экспертам СКТЭ блок-схемы в штатном комплекте документов отсутствуют. В журнале они публикуются со ссылками на достоверные источники (например, ведомственные нормативные документы Нокии для технических сотрудников своих сервисных центров). Есть у суда сомнения - можно попытаться истребовать первоисточники в установленном порядке. Пока ни у кого не получалось (см. ответ ниже).
Цитата:
Введите в статью...
Пожелания не отвечают российским реалиям. Все перечисленное вами - мечта экспертов СКТЭ, оперов "К" и отдельных следователей ГСУ. Нет у нас ничего подобного, и достать негде (пытались некоторые отделы "К", следователи ГСУ - безрезультатно; у фирм-производителей такая инфа имеет внутренний гриф, аналогичный "ДСП"). Так что статья подготовлена (и опубликована, я же указал выходные данные) на тех материалах, которые уже сейчас доступны экспертам (я их раздал на семинаре). Каждый вправе сам решать, достаточно ли ему имеющихся справочных материалов и готов ли он поддерживать такую позицию в суде.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 20:49   #57
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Что мне никогда не нравилось, так это то, что прописные истины, которые знает любой IT-шник первокурсник, в законах не то, что не отражены, а жутко запутаны...
Полностью согласен. А отдуваться нам - экспертам СКТЭ, ибо нам направляют на исследование мобильники, допрашивают "ЭВМ-не-ЭВМ". Поэтому мы в сообществе экспертов МВД и Минюста, а также на "весомых" научных сборищах пытаемся в этом навести порядок. Один из разработчиков главы 28 УК М.В. Карелина постоянно напоминает собеседникам, что когда проект главы разрабатывался, кроме обычных ПК (ЭВМ) вокруг ничего не было. А теперь - думать нужно, как выкручиваться. На семинаре в МГУ (где были представлены все силовые ведомства и научные школы, работающие по этой теме) сообща было решено отныне везде в публикациях, выступлениях использовать термин "устройства обработки цифровой информации" как наиболее удобоваримое понятие того, что нас интересует в правоприменительной практике. Когда на это отреагирует законодатель - естественно, неизвестно.
P.S. Спасибо, никто не затронул тему "сим-карта - ЭВМ или нет", поскольку с точки зрения схемотехники и сим-карта - обычная специализированная ЭВМ по классификации ГОСТ...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 21:36   #58
nekto
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Однако, остаются безусловные права фирмы Нокиа на само устройство как на полезную модель, и на ПО как самостоятельно охраняемый результат интеллектуальной деятельности (а также на картинки и мелодии).
Оно, конечно, хорошо, но факт наличия или отсутствия последствий, истекающих из гражданско-правовых отношений, не исключает наличия последствий, предусмотренных административным, либо уголовным правом.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Законный покупатель получает право собственности на устройство. Это право включает право на любые действия с устройством, которые не нарушают авторские права производителей полезной модели, авторов ПО, картинок, мелодий. Покупатель вправе отказаться от использования ПО путем его удаления из этого телефона. Кстати, это же право опосредованно декларирует фирма Нокиа при установке новых рекомендуемых прошивок, однако только для них такая переустановка ПО не влияет на гарантию.
Нокиа не предоставляет для конечного пользователя инструментарий для самостоятельной замены микропрограммы в телефоне. Во всех случаях фирма рекомендует обратиться в авторизованный сервисный центр. Следовательно вывод о том, что

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Исходя из всего сказанного полная замена прошивки приводит к расторжению договора, но не приводит к криминализации этого деяния по ст. 272, 273 УК РФ.
не выглядит убедительным. О необходимости соблюдения местного законодательства прямо говорится в инструкциях к сотовым телефонам, распостраняемых фирмой Нокиа.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Мы, СМ, обязаны защищать права любых авторов
Авторов вирусов, простите, тоже? Это так, лирическое отступление...

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Нужные экспертам СКТЭ блок-схемы в штатном комплекте документов отсутствуют.
В штатном комплекте для пользователя естественно отсутствуют. Поскольку для оного не предназначены. В штатном комплекте для сервисных центров, разумеется, присутствуют. Поскольку предназначены именно для них. Отсуда, собсно гря, кустарями - ремонтниками и сперты. Именно сперты, а не получены.
При желании найти в инете можно. На самсунг точно есть.

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
В журнале они публикуются со ссылками на достоверные источники
А что мешало рассмотреть в статье структурную схему сотового телефона, взятого, разумеется, из достоверных источников? И дать ссылку на достоверный источник, а не сомнительную литературу?

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
А отдуваться нам - экспертам СКТЭ, ибо нам направляют на исследование мобильники, допрашивают "ЭВМ-не-ЭВМ".
А не проще ли было взять ИТ-первокурника, который на пальцах бы и разъяснил, что есть ЭВМ и что есть ее структура? С ссылками на учебники по СВТ, а не на сомнительную литературу?
nekto вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 23:01   #59
J7

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Цитата:
факт наличия или отсутствия последствий, истекающих из гражданско-правовых отношений, не исключает наличия последствий, предусмотренных административным, либо уголовным правом
Мы друг другу не противоречим: модификация "фирменного" ПО, использование "фирменных" картинок и мелодий Нокии повлечет за собой принятие административных или уголовных мер (в зависимости от обстоятельств дела) в отношении того, кто это осуществил.
Цитата:
Нокиа не предоставляет для конечного пользователя инструментарий для самостоятельной замены микропрограммы в телефоне. Во всех случаях фирма рекомендует обратиться в авторизованный сервисный центр...
По действующему законодательству обязательного лицензирования услуг по ремонту мобильников не существует, есть только авторизация производителя, но законодательно это никак не регулируется. Видов сервисного обслуживания гарантийных телефонов несколько: центры технической поддержки, которые открывают сами производители телекоммуникационного оборудования; авторизованные сервисные центры. Сервисный центр может быть авторизирован как напрямую производителем, так и при посредничестве уже лицензированного центра, который выдает разрешение на гарантийный ремонт и впоследствии курирует работу (вторичная авторизация).
Отсутствие лицензирования деятельности и разумные требования производителя приводят к тому, что все эти центры сами оснащаются оборудованием, в состав которого кроме всяких "приблуд" типа паяльной станции, ультразвуковой ванны, всевозможных заземлений, спецхалатов и проч. входят интересующие нас универсальные программаторы или программаторы, предназначенные только для определенных моделей телефонов. Плюс ПО для них. Плюс любое другое ПО.
Сервисные центры, получившие авторизацию производителя, получают от него всего лишь инструкции по ремонту, запчасти и новые прошивки ПО бесплатно и в наиболее сжатые сроки. Безусловно, такие центры получают доступ и к "фирменному" ПО для ремонта телефонов, но обязанности использовать только его - нет. Взамен центры ремонтируют по гарантии и бесплатно. Так что и у сервисных центров софт может быть любым, в том числе "самописным". Тем более любым может быть софт у организации или частного лица, ведущих деятельность по ремонту мобильников, не нарушающих кассовую дисциплину и уплачивающих налог на прибыль: деятельность их, как было сказано выше, не лицензируется.
Нарушения могут только экономического характера или связанные с некачественным ремонтом.
Рекомендация обращаться только в сервисный центр обусловлена требованием сохранения гарантии. Мы не связаны таким требованием, если согласны с потерей гарантии.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 23:01   #60
Asterisk

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мобильник - ЭВМ или нет?

Вся "фишка" в том, что учебник по СВТ не является, с юридической точки зрения, более достоверным источником информации, чем, скажем, тот же журнал "Радиотехника". Тем более, что и учебник, и статьи в журнале, могут быть написаны одним и тем же автором.


Цитата:
P.S. Спасибо, никто не затронул тему "сим-карта - ЭВМ или нет", поскольку с точки зрения схемотехники и сим-карта - обычная специализированная ЭВМ по классификации ГОСТ...
Просто IMSI-номер пока еще никто изменить не сумел, соответственно, и нужды пока в таких исследованиях не было. А так, да, ЭВМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:33.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot