Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2009, 14:06   #1
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Коллеги, в последнее время ОЭП заваливает химиков всякого рода ССЖ, изъятыми у подпольных торговцев спиртом.
При этом самый главный вопрос, который их интересует, это соответствие требованиям безопасности.
Мои земляки изо всех сил руками и ногами отпихиваются от это вопроса, типа не входит в компетенцию эксперта и т.п.
Однако, ОЭП пускает скупую слезу и тычет пальцем в прокуратуру.

А с прокуроскими спорить и что-то им доказывать - это как против ветра...

Как вам удается с этим бороться (если удается)?
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.03.2009, 15:45   #2
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Коллеги, в последнее время ОЭП заваливает химиков всякого рода ССЖ, изъятыми у подпольных торговцев спиртом.
При этом самый главный вопрос, который их интересует, это соответствие требованиям безопасности.Мои земляки изо всех сил руками и ногами отпихиваются от это вопроса, типа не входит в компетенцию эксперта и т.п.
а он входит? Насколько мне известно
Цитата:
Вопросы, которые могут быть поставлены при назначении судебно-экспертного исследования ССЖ:

являются ли жидкости, представленные на исследование, спиртосодержащими;

каким способом изготовлены данные жидкости;

соответствуют ли они определенному типу, виду продукции (указывается конкретный вид ССЖ промышленного производства);

имеют ли жидкости (указываются сравниваемые объекты) общую родовую, групповую принадлежность;

не составляли ли они ранее единое целое;

является ли представленная на исследование конструкция приспособлением для получения крепких спиртных напитков в домашних условиях;

имеются ли на данном аппарате следы крепких спиртных напитков домашней выработки;

не приготовлена ли водка, изъятая в торговой точке (у потребителя) из спирта, изъятого у подозреваемого;

не является ли представленная ССЖ продукцией конкретного завода-изготовителя, либо определенной стадии технологического процесса. При подготовке объектов ССЖ на экспертное исследование должны соблюдаться следующие требования:
наверное стоит просто послать, а не бессмысленно подставлять свою
Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Однако, ОЭП пускает скупую слезу и тычет пальцем в прокуратуру.
только ли в слезах дело)))) чужим крокодильим слезам поверишь - сам потом наплачешься
Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
А с прокуроскими спорить и что-то им доказывать - это как против ветра...Как вам удается с этим бороться (если удается)?
с ними никто и не спорит - ставят перед фактом. Составляется ПРАВИЛЬНАЯ БУМАГА, где ОЭП, прокурорские и все остальные со своими тупыми вопросами идут на +?* (в ЭКЦ ГУВД, ЭКЦ МВД, в СЭС, в ЦСМ, в минюст, к частникам, в сиэсай, к джедаям, к путину и т.п.)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 15:48   #3
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Бывают случаи, когда при назначении криминалистической экспертизы спиртосодержащих жидкостей перед экспертом ставят вопросы, выходящие за рамки предмета данного вида экспертизы. Например, вопрос о пригодности спиртного напитка к использованию и реализации или о его стоимости. Подобного рода вопросы решаются экспертами-товароведами. Не относится к предмету экспертизы ССЖ решение вопроса об установлении факта фальсификации, предполагающего выявления цели (обычно корыстной) изготовления спиртосодержащей жидкости. Вопрос о наличии ядовитых, сильнодействующих веществ также выходит за рамки криминалистической экспертизы ССЖ, так как объектами обнаружения и идентификации являются посторонние, не характерные для спиртосодержащих жидкостей вещества, сама же жидкость выступает в качестве предмета-носителя.
Скорее всего упомянутый вопрос в компетенции СЭС
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 17:44   #4
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Есть два варианта:
1)Исследование сразу назначается в СЭС.
2)Исследование назначается в ЭКЦ. Потом, справка/заключение предъявляются специалисту из СЭС и с него берется объяснение, что согласно результатов проведенных исследований бла-бла-бла изъятая жидкость соответствует/не соответствует требованиям безопасности.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2009, 21:31   #5
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Это верно.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:04   #6
жужу

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Уважаемы коллеги! Есть Списки ядовитых веществ, где черным по белому расписано (не знаю правда чья рука и о чем думали, но догадываюсь), что спирт этиловый из пищевого сырья (в дополнение к синтетике и гидролизному), не пригодный для производства алкогольной продукции является ядовитым веществом. Пункт точно не помню но где около 40-45.
Кроме того существует ГОСТ на подлинность водки, т.е. является ли спиртосодержащая жидкость таковой или нет, где написано, что при присутствии определенных микропримесей, спирт считается не пригодным для оного производства и посему смотри Списки ядовитых веществ. Увы но порядка нет даже здесь. И сложно представить более полный идиотизм (мнение автора сего поста).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:27   #7
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

У идиотии нет степеней, она сама является степенью олигофрении, а те, кто принимал указанные нормативные акты, врядли страдают слабоумием... Смертность от псевдоводки не афишируется властями, но в какой-то момент времени уже переплевывала наркотики...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 19:49   #8
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от жужу Посмотреть сообщение
Есть Списки ядовитых веществ, где черным по белому расписано
Дословно написано:
"Спирт этиловый синтетический, технический и пищевой, непригодный для производства алкогольной продукции"
_http://www.rg.ru/2008/01/16/veshestva-dok.html
Про водку ничего не сказано. Кроме того, есть ряд подводных камней: например, синтетический спирт из США вообще не содержит сколько нибудь заметных хроматографическим способом примесей. Т.е. для изготовления водки он по всем ГОСТам пригоден.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 21:22   #9
AlexAn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Вот уже 5 лет как я не занимаюсь исследованием ССЖ, может что и поменялось, но в свое время, мы решили этот вопрос таким способом - сделали запрос в СЭС о том представляет ли ССЖ опасность для жизни и здоровья человека если в ней содержится денатурирующая добавка - диэтилфталат, от туда пришло официальное письмо в котором было написано, что если в ССЖ есть диэтилфталат то она представляет опасность для жизни и здоровья человека. После этого нам оставалось обнаружить этот диэтилфталат и в справке или в заключении сослаться на это письмо со всеми исходящими, вроде прокатывало. Правда не припомню чтобы потом возбудили прокурорскую статью какой там номер не помню. В далеком по-моему 2003 году был семинар в Петрозаводске, где было много пищевиков, в том числе и из Москвы, так вот выяснилось, что те кто не отписывается пользуются именно этим способом. Хотя столько времени прошло...

---------- Ответ добавлен в 21:22 ----------Предыдущий ответ был в 21:11 ----------

Да вот еще в тему вспомнил. Действительно синтетический и технический сприты в списках ядовитых, но я помню только одну ЭКЦ-шную методику - Исследование спиртов с целью их промышленной дифференциации, которая бы позволила отличить эти спирты от пищевого, к сожелению технология очистки пищевого спирта давно обогнала эту методу, как собственно и технология изготовления синтетического и технического спирта, либо метода была изначально сырая и чисто теоритическая, но она не работает. Проверял, даже потратился на бутылку нормальной водки. Хотя опять таки давно не занимался этими вопросами...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 10:33   #10
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
Вот уже 5 лет как я не занимаюсь исследованием ССЖ, может что и поменялось, но в свое время, мы решили этот вопрос таким способом - сделали запрос в СЭС о том представляет ли ССЖ опасность для жизни и здоровья человека если в ней содержится денатурирующая добавка - диэтилфталат, от туда пришло официальное письмо в котором было написано, что если в ССЖ есть диэтилфталат то она представляет опасность для жизни и здоровья человека. После этого нам оставалось обнаружить этот диэтилфталат и в справке или в заключении сослаться на это письмо со всеми исходящими, вроде прокатывало. ..
Это, конечно, хорошо.
Вот только ДЭФ уже давно в ССЖ не попадается.
Как, впрочем, и другие разрешенные денатурирующие добавки.
За два года недавно один раз битрекс выскочил.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 19:24   #11
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
мы решили этот вопрос таким способом - сделали запрос в СЭС о том представляет ли ССЖ опасность для жизни и здоровья человека если в ней содержится денатурирующая добавка - диэтилфталат, от туда пришло официальное письмо в котором было написано, что если в ССЖ есть диэтилфталат то она представляет опасность для жизни и здоровья человека. После этого нам оставалось обнаружить этот диэтилфталат и в справке или в заключении сослаться на это письмо со всеми исходящими, вроде прокатывало.
ИМХО - выход за пределы компетенции и поиск геморроя на ..........
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 20:27   #12
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от жужу Посмотреть сообщение
не знаю правда чья рука и о чем думали, но догадываюсь
А я знаю точно. Но они, падлы, теперь от всего отмазываются...
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 23:20   #13
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Геморой не геморой, однако лет 6-7 назад, когда только стали эта тема всех заинтерисовала и стали ставить такие вопросы, мы не смогли на них ответить.
ОЭП пошел в районные СЭС, они им ответили, затем в нашей пищевой наступил провал в экспертизах (раньше были горы ящиков с ССЖ, затем стало много пустого места), который не закончился до сих пор.
(свой интерес - выгон зимой очень хорош в качестве незамерзайки, а его было ЛИТРЫ и всем хватало)
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 20:20   #14
жужу

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
ВДа вот еще в тему вспомнил. Действительно синтетический и технический сприты в списках ядовитых, но я помню только одну ЭКЦ-шную методику - Исследование спиртов с целью их промышленной дифференциации, которая бы позволила отличить эти спирты от пищевого, к сожелению технология очистки пищевого спирта давно обогнала эту методу, как собственно и технология изготовления синтетического и технического спирта, либо метода была изначально сырая и чисто теоритическая, но она не работает. Проверял, даже потратился на бутылку нормальной водки. Хотя опять таки давно не занимался этими вопросами...
У меня где-то в 1999-2000 была водка изготовленная из синтетики Алексинского комбината, на тот момент довольно смелая экспертиза. Савлучинская подтвердила факт. Потом этот спирт находил в размерзайке "Льдинка" и соответственно на ее основе в подпольной ССЖ, успешно употребляемую "ценителями". Сейчас все пропало, ничего не находим, но вынуждены пока использовать 786 ГОСТ на подлинность, находить перечисленные там микропримеси, давать вывод об использовании спирта не предназначенного для употребления внутрь и далее см. Списки. Других внятных разъяснений пока не слышал. Если кто считает иначе - отзовитесь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 06:23   #15
AlexAn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: "Соответствует ли требованиям безопасности?"

Цитата:
Сообщение от жужу Посмотреть сообщение
У меня где-то в 1999-2000 была водка изготовленная из синтетики Алексинского комбината, на тот момент довольно смелая экспертиза. Савлучинская подтвердила факт. Потом этот спирт находил в размерзайке "Льдинка" и соответственно на ее основе в подпольной ССЖ, успешно употребляемую "ценителями". Сейчас все пропало, ничего не находим, но вынуждены пока использовать 786 ГОСТ на подлинность, находить перечисленные там микропримеси, давать вывод об использовании спирта не предназначенного для употребления внутрь и далее см. Списки. Других внятных разъяснений пока не слышал. Если кто считает иначе - отзовитесь.
Дак вот и я о том же в 99-тых можно было найти кучу разных добавок и побочных продуктов, тот же самый кротоновый альдегид, и отличать один спирт от другого сейчас почти все по нулям. Специально сравнивал какую-то там "Снежинку" "боярышник" из аптеки и водку из магазина практически нет разницы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot