Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

Ещё раз: в действиях полицейского-водителя нет состава ч.3 ст.160.

Ещё раз - состав есть. И, уж если ты удивляешься тому, что полицейский-водитель является госслужащим, то твоя компетенция в данной теме равно нулю, уж извини.

---------- Ответ добавлен в 12:05 ----------Предыдущий ответ был в 12:03 ----------

Сообщение от Анкер

Ни опер, ни УУП, ни полицеский водитель не являются материально отвественными лицами, не обладают организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями по обращению с ГСМ. Поэтому ч.3 ст. 160 мимо.

Ты сам скинул ссылку, где написано, что для ч.3 ст.160 УК РФ не обязательно являться материально-ответственными лицами, или обладать организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями

[Анкер]

Сообщение от Мефистофель89

Ещё раз - состав есть. И, уж если ты удивляешься тому, что полицейский-водитель является госслужащим, то твоя компетенция в данной теме равно нулю, уж извини.

Читай очень вдумчиво постановление Пленума, ссылку я привел. А по компетенции, я уж промолчу. За 10 литров ч.3 ст.160.

---------- Ответ добавлен в 07:12 ----------Предыдущий ответ был в 07:10 ----------

Сообщение от Мефистофель89

Ты сам скинул ссылку, где написано, что для ч.3 ст.160 УК РФ не обязательно являться материально-ответственными лицами, или обладать организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями

Читай вдумчиво, а не через строчку.

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

Читай очень вдумчиво постановление Пленума, ссылку я привел.

Я его, кстати, и так хорошо знаю. Прям в твоей цитате написано, что для ч.3 ст.160 УК РФ не обязательно являться материально-ответственными лицами, или обладать организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями.

Сообщение от Анкер

За 10 литров ч.3 ст.160

Хоть за 1 литр. Читай ст.7.27 КоАП РФ - если есть признаки ч.3 ст.160 УК РФ, в данном случае использование служебного положения, размер причиненного ущерба не важен, хоть стоимость 1 литра бензина - состав есть.

---------- Ответ добавлен в 12:22 ----------Предыдущий ответ был в 12:14 ----------

Сообщение от Анкер

А по компетенции, я уж промолчу. За 10 литров ч.3 ст.160.

А полицейский-водитель не госслужаий

[Доктор68]

Сообщение от Анкер

Ни опер, ни УУП, ни полицеский водитель не являются материально отвественными лицами

Вот тут ты, коллега, не прав. Со всеми сотрудниками как ранее милиции, так и теперь полиции, за которыми закреплён служебный авто, заключается договор о полной материальной ответственности.

[Мефистофель89]

Сообщение от Доктор68

Вот тут ты, коллега, не прав. Со всеми сотрудниками как ранее милиции, так и теперь полиции, за которыми закреплён служебный авто, заключается договор о полной материальной ответственности.

Он сегодня писал, что полицейский-водитель не является госслужащим, а ты ему про материальную ответственность

[Анкер]

Сообщение от Доктор68

Вот тут ты, коллега, не прав. Со всеми сотрудниками как ранее милиции, так и теперь полиции, за которыми закреплён служебный авто, заключается договор о полной материальной ответственности.

https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=494974 Это касаемо гражданских лиц, которые могут быть назначены материально ответственными лицами. Водителей там нет.

А это касаемо сотрудников МВД, отсюда: https://docs.cntd.ru/document/499078196
34. Водитель считается закрепленным за транспортным средством только после оформления в установленном порядке акта и издания приказа о закреплении за транспортным средством. В подразделениях специальных технических мероприятий транспортные средства за водителями закрепляются после оформления в установленном порядке акта о закреплении и издания приказа руководителя подразделения специальных технических мероприятий.
35. Акт о закреплении оформляется в подразделении, использующем транспортное средство, на каждого водителя в 2-х экземплярах. На транспортные средства, не закрепленные по штату за подразделениями, акт о закреплении оформляется в подразделении тылового обеспечения.
36. В акте о закреплении отражаются: комплектность, техническое состояние каждого транспортного средства и другие необходимые сведения. Акт о закреплении подписывается водителем, должностным лицом, ответственным за организацию транспортной деятельности, должностным лицом, производящим закрепление, и выдается на руки каждому водителю по одному экземпляру.

Про договор о полной материальной отвественности ни слова.

[Доктор68]

Сообщение от Анкер

Про договор о полной материальной отвественности ни слова

А он, как тот суслик, есть. По крайней мере был в мою бытность.

[ЗКПБ]

Сообщение от Доктор68

Кто укрывает хоть? Предприятие/организация, которая выявила факт? Очередную чушь пишешь.

Тот кто наложил резолюцию провести СП и не написал "Зарегистрировать в КУСП".

---------- Ответ добавлен в 12:14 ----------Предыдущий ответ был в 12:11 ----------

Сообщение от Анкер

[url]

Про договор о полной материальной отвественности ни слова.

Это уже регламентировано бухгалтерским учетом, и с каждым закрепленным сотрудником заключается отдельный договор полной материальной ответственности.

---------- Ответ добавлен в 12:26 ----------Предыдущий ответ был в 12:14 ----------

Сообщение от Анкер

ч.3 ст. 160 -это для тыловиков, зампотехов, начальников, бухгалтеров- т.е. те, кто обладает организационно-распорядительными функциями и материальной отвественностью.

Для водителя МВД заправившего свое личное авто по служебной ТК будет ч1 ст160.
Тоже деяние совершенное сотрудником МВД не закрепленным за служебным авто - п. «г» ч. 3 ст. 158 УК РФ (независимо от объема).

[Анкер]

Сообщение от ЗКПБ

Тот кто наложил резолюцию провести СП и не написал "Зарегистрировать в КУСП".

Неужто начальник главка или начальник полиции? Они и выносят, как правило, резолюцию о проведении служебной проверки в проверяемом подразделении.

---------- Ответ добавлен в 19:59 ----------Предыдущий ответ был в 19:56 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Для водителя МВД заправившего свое личное авто по служебной ТК будет ч1 ст160.
Тоже деяние совершенное сотрудником МВД не закрепленным за служебным авто - п. «г» ч. 3 ст. 158 УК РФ (независимо от объема).

Итак, повторяю вопрос: из-за 10-30 литров?

---------- Ответ добавлен в 20:00 ----------Предыдущий ответ был в 19:59 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Это уже регламентировано бухгалтерским учетом, и с каждым закрепленным сотрудником заключается отдельный договор полной материальной ответственности.

Не встречал такого при закреплении служебного транспортного средства. Если регламентировано, приведи ссылку на НПА. Ты хоть в курсе, что закрепление за транспортным средством любого сотрудника в субъекте осуществляется приказом ФКУ "ЦХиСО" региона?

[Доктор68]

Сообщение от ЗКПБ

не написал "Зарегистрировать в КУСП".

Руководитель гражданского предприятия? Это шедевр.

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

Итак, повторяю вопрос: из-за 10-30 литров?

Итак, повторяю ответ: хоть из-за 1 литра.

[Анкер]

Сообщение от Мефистофель89

Итак, повторяю ответ: хоть из-за 1 литра.

Ссылки в студию! Только не про сотни литров.

[Доктор68]

Сообщение от Анкер

Только не про сотни литров.

Гражданин просто не понимает, чем отличается административное правонарушение от преступления. Сорить бесполезно.

[Мефистофель89]

Сообщение от Доктор68

Гражданин просто не понимает, чем отличается административное правонарушение от преступления. Сорить бесполезно.

В отличии от тебя, прекрасно понимаю. При наличии признаков ч.3 ст.160 УК РФ (я пишу именно про сотрудников МВД, а не о работниках гражданских организаций), ст.7.27 КоАП уже не работает, о чём в этой статье и сказано. Для работников гражданских организаций ситуация будет иной.

---------- Ответ добавлен в 14:33 ----------Предыдущий ответ был в 14:21 ----------

Сообщение от Анкер

Ссылки в студию! Только не про сотни литров.

в марте 2023 года, когда сотрудники ОСБ УВД по СВАО Москвы решили уличить Джалилова в хищении 50 литров казенного бензина АИ-95. По данным «особистов», подполковник незаконно воспользовался служебной топливной картой, чтобы заправить Toyota Camry, принадлежащую его семье.
Бутырский суд Москвы с учетом позиции прокуратуры признал Джалилова виновным в растрате казенного топлива с использованием служебного положения (ч. 3 ст. 160 УК РФ).
Подполковник обжаловал приговор, пытаясь добиться оправдания. Мосгорсуд оставил решение в силе.

https://legal.report/obrazczovyj-nac...vizita-na-azs/

[Анкер]

Сообщение от Мефистофель89

когда сотрудники ОСБ УВД по СВАО Москвы решили уличить Джалилова в хищении 50 литров казенного бензина АИ-95.

Вопросов больше не имею, если сотрудники ОРЧ СБ за топливом приглядывают. Ок, тогда пойдем другим путем. Учитывая, что весь служебный транспорт принадлежит ЦХиСО, и распределением топлива занимается оно же, а выявляют случаи использования топлива в различных подразделениях не по назначению сотрудники различных служб регионального главка, кто выносит резолюцию о назначении служебной проверки и кто утверждает заключение служебной проверки? Правильно, первое лицо главка или лицо его замещающее. И это же лицо принимает решение о напаравлении материалов в СК.

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

Вопросов больше не имею, если сотрудники ОРЧ СБ за топливом приглядывают.

Удивлен, что для тебя это новость.

---------- Ответ добавлен в 16:04 ----------Предыдущий ответ был в 15:59 ----------

Сообщение от Анкер

Правильно, первое лицо главка или лицо его замещающее. И это же лицо принимает решение о напаравлении материалов в СК.

5. Служебная проверка проводится по решению Министра внутренних дел Российской Федерации*(7), заместителя Министра, руководителя (начальника) органа, организации или подразделения МВД России, заместителя руководителя (начальника) территориального органа МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях, руководителя (начальника) структурного подразделения территориального органа МВД России на окружном, региональном уровнях, в составе которого имеется кадровое подразделение, в отношении сотрудника органов внутренних дел*(8), подчиненного ему по службе.
Приказ МВД РФ от 26 марта 2013 г. № 161 “Об утверждении Порядка проведения служебной проверки в органах, организациях и подразделениях Министерства внутренних дел Российской Федерации”

[Анкер]

Сообщение от Мефистофель89

5. Служебная проверка проводится по решению Министра внутренних дел Российской Федерации*(7), заместителя Министра, руководителя (начальника) органа, организации или подразделения МВД России, заместителя руководителя (начальника) территориального органа МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях, руководителя (начальника) структурного подразделения территориального органа МВД России на окружном, региональном уровнях, в составе которого имеется кадровое подразделение, в отношении сотрудника органов внутренних дел*(8), подчиненного ему по службе.
Приказ МВД РФ от 26 марта 2013 г. № 161 “Об утверждении Порядка проведения служебной проверки в органах, организациях и подразделениях Министерства внутренних дел Российской Федерации”

Сказать то чего хотел, приводить ссылки я тоже умею.

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

Сказать то чего хотел, приводить ссылки я тоже умею.

Что ты не прав в том, что

Сообщение от Анкер

первое лицо главка или лицо его замещающее.

[Анкер]

Сообщение от Мефистофель89

Что ты не прав в том, что

В чем не прав-то? Я же не зря сослался на то кому принадлежит транспорт и кто распределеяет топливо. Региональному главку в лице ЦХиСО.Сотрудники главка и выявлют нарушения и докладывают о результатах проверки в главк. Или ты думал, что начальник терроргана сам будет под себя копать? Пчелы против меда?

[Мефистофель89]

Сообщение от Анкер

В чем не прав-то? Я же не зря сослался на то кому принадлежит транспорт и кто распределеяет топливо. Региональному главку в лице ЦХиСО.Сотрудники главка и выявлют нарушения и докладывают о результатах проверки в главк. Или ты думал, что начальник терроргана сам будет под себя копать? Пчелы против меда?

Ты написал, что назначать служебную проверку может только "первое лицо главка или лицо его замещающее", хотя это не так, в соответствии с приказом МВД ее может назначать не только он.