Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Уголовный розыск и не только
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2019, 20:18   #1141
Eric
Частенько бываю!
 
Аватар для Eric

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Здравствуйте.! Есть вопрос касающийся ФЗ об ОРД в частности ст. 5.
Полученные в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий материалы в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол. За три месяца до дня уничтожения материалов, отражающих результаты оперативно-розыскных мероприятий, проведенных на основании судебного решения, об этом уведомляется соответствующий судья.

---------- Ответ добавлен в 21:18 ----------Предыдущий ответ был в 21:14 ----------

Собственно вопрос. С какого периода времени считать 6 месяцев. С момента прекращения ДОУ? Или все таки слова "в отношении которых не было возбуждено...."подразумевают вынесение постановление об отказе ВУД и соответственно предварительное рассекречивание и направление результатов ОРМ.
Какой круг лиц в ходит в категорию " в отношении которых не было возбуждено уголовное дело"....????
Eric вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.08.2019, 21:00   #1142
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Интересный вопрос.
А вот если если 6 мес назад
закончилось прослушивание, но я пока жулика не посадил , т.к документирую его деятельность другими орм, и собираюсь его привлечь - что ? Все равно должен уничтожить? Бред какой-то. И что значит не привлечен- я его что за 6 месяцев должен споймать ,легализовать прослушку и посадить?[COLOR="Silve

Логично было бы через 6 месяцев после прекращения" материалов ".
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 21:29   #1143
Eric
Частенько бываю!
 
Аватар для Eric

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Согласен... логично. Получил представление прокуратуру по своему делу с таким указанием "нарушение закона". Указывают на прямое толкование... получил суд пост на проведение орм ... провел... потом прекратил по тактическим соображениям... все должен уничтожать так в фз написано. понятно буду свое видение в объяснении писать. Но вопрос то открыт.....Может сталкивался кто с этим.... может практика есть... или хотя бы общее направление мысли...

---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:14 ----------

Хочу добавить....посыл прокуратуры более даже глубокий. Они считают что моментом прекращения прослушивания считается срок окончания санкции по судейскому постановлению. Например: получил санкцию на 3 месяца. Через 3 месяца перерыв на 2 недели потом еще на три месяца. В конце 6 месяцев уже должен уничтожать, то что за первые 3 получил дело то не возбуждено.... Это ну вообще никак не согласуется с положениями ведомственных приказов устанавливающих сроки ведения, продления дел. Оперативная ситуация при документировании может развиваться непредсказуемо. А тут х.. какая то. Можно работать работать и все таки не доработать.. всякое бывает. Но я считаю что пока идет работа...по лицу окончательно сказать что в отношении него дело не будет возбуждено можно только после прекращения ДОУ. А сроки сами знаете...
Eric вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 21:36   #1144
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Eric, желаю удачи. И чтобы малой кровью.
Автор на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 22:48   #1145
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

часто сталкиваюсь , что это не мнение прокуратуры , СК или ЦА МВД , а мнение отдельного сотрудника/проверяющего , которое необходимо исполнять .
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 23:18   #1146
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от Eric Посмотреть сообщение
Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол.
А разве это не к бстм относится?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 07:26   #1147
Владимир
Член клуба
 
Аватар для Владимир

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Не совсем точно подходит к ситуации, но для оправдания перед проверяющими подойдет:
«…Как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации, уничтожение фонограмм и других материалов, полученных в результате прослушивания телефонных и иных переговоров, без учета служебных интересов, направленных на достижение целей и задач оперативно-розыскной деятельности, а также интересов правосудия, связанных с необходимостью защиты прав и свобод человека и гражданина, делало бы бессмысленным проведение оперативно-розыскных мероприятий и противоречило бы публичным интересам, для защиты которых такая деятельность осуществляется (определения от 28 января 2016 года N 86-О, от 19 июля 2016 года N 1671-О и от 5 июня 2018 года N 1404-О). При этом сама по себе длительность хранения фонограмм телефонных переговоров, обусловленная необходимостью обеспечения служебных интересов и правосудия, не означает незаконности их получения, недостоверности содержащейся в них информации и невозможности использования в доказывании по уголовному делу, порядок которого - как и основания для возбуждения или отказа в возбуждении уголовного дела, для прекращения уголовного дела или уголовного преследования - устанавливается Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации (статьи 24, 27, 74, 75, 82, 85 - 89, 140 и 148)».
Из Определения Конституционного Суда РФ от 28.02.2019 N 561-О.
Владимир вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 09:30   #1148
ALEKS861
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ALEKS861

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
А разве это не к бстм относится?
Нет, там другой порядок.
Цитата:
Сообщение от Eric Посмотреть сообщение
Собственно вопрос. С какого периода времени считать 6 месяцев. С момента прекращения ДОУ? Или все таки слова "в отношении которых не было возбуждено...."подразумевают вынесение постановление об отказе ВУД и соответственно предварительное рассекречивание и направление результатов ОРМ.
Цитата:
Сообщение от Eric Посмотреть сообщение
затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного.
Было по этому поводу разъяснение, номер не скажу, т.к. это года полтора назад было, что можешь хранить сколько хочешь, только должен составить мотивированную бумагу.
Цитата:
Сообщение от Eric Посмотреть сообщение
если служебные интересы или правосудие не требуют иного.
__________________
Никогда не воюйте с русскими.
— Отто фон Бисмарк
ALEKS861 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 09:41   #1149
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Даже сдавать в архив можно?
Было бы хорошо, найти эти разьяснения
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 10:25   #1150
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от ALEKS861 Посмотреть сообщение
Нет, там другой порядок.
Моделируем ситуацию: отм завершено 14.9.2019, доу прекрашено 15.9.2019 и направлено в архив. У кого и какие обязанности по уничтожению?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 13:34   #1151
ALEKS861
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ALEKS861

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
У кого и какие обязанности по уничтожению?
Ты путаешь одно с другим, подразделение БСТМ не знает (и не может знать) на какой стадии находится дело в оперативном подразделении (в производстве, в архиве или т.д.). Оно руководствуется своим приказом, по которому хранят все 6 месяцев после окончания мероприятий и уничтожают (автоматически), если нет письма на сохранность.
__________________
Никогда не воюйте с русскими.
— Отто фон Бисмарк
ALEKS861 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 14:53   #1152
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от ALEKS861 Посмотреть сообщение
Оно руководствуется своим приказом, по которому хранят все 6 месяцев после окончания мероприятий и уничтожают (автоматически), если нет письма на сохранность.
Вот ты и ответил - бстм исполняют обязанность по уничтожению, выполняя требования закона об орд, причём без всякого участия опера (ведь у него и возможности такой нет) и, естественно, не спрашивая у него разрешения. Им (бстм) и не надо знать реализовался ли опер или нет, на какой там стадии дело, в архиве ли оно или нет и т.п. Это не их головная боль. Это забота опера. И если ему надо обеспечить сохранность фонограммы в служебных интересах, он и направляет соответствующее письмо.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 16:00   #1153
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Это все логические догадки. нужно официальное разъяснение . а то иногда вообще бредовые ситуации получаются .
PS. но БСТМ уведомления об уничтоженнии сводок в суд не направляют , поэтому видимо речь не про бстм
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 16:00   #1154
фигурант
Активист форума
 
Аватар для фигурант

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
отм завершено 14.9.2019, доу прекрашено 15.9.2019 и направлено в архив.
у тебя его не примут в архив, если в деле остались сводки или диски по ОТМ, если лица, проходящие по ним, не привлечены к УО
__________________
что такое справедливость?
фигурант вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 20:40   #1155
ALEKS861
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ALEKS861

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Это все логические догадки. нужно официальное разъяснение . а то иногда вообще бредовые ситуации получаются .

PS. но БСТМ уведомления об уничтоженнии сводок в суд не направляют , поэтому видимо речь не про бстм
Сводки делаются в единственном экз. И отправляются инициатору.
__________________
Никогда не воюйте с русскими.
— Отто фон Бисмарк
ALEKS861 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 20:53   #1156
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Поэтому инициатор и должен их уничтожать с соответствующим уведомлением суда .
про то и говорю .
PS . а если слушал одного , но не привлёк , а в материалах доказуха на второго и третьего, которых собираешься привлёчь что -? все равно должен уничтожить ?
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 21:16   #1157
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от фигурант Посмотреть сообщение
у тебя его не примут в архив, если в деле остались сводки или диски по ОТМ, если лица, проходящие по ним, не привлечены к УО
Может, у вас и так. И кто проверяет дело на предмет этого? В подразделении или архиве?

---------- Ответ добавлен в 21:12 ----------Предыдущий ответ был в 21:08 ----------

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
БСТМ уведомления об уничтоженнии сводок в суд не направляют
Здесь - не знаю. Это их кухня. Но препятствий для уведомления суда ими не вижу.

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:12 ----------

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
БСТМ уведомления об уничтоженнии сводок в суд не направляют
Сводки - это НЕ фонограмма.

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:13 ----------

Цитата:
Сообщение от ALEKS861 Посмотреть сообщение
Сводки делаются в единственном экз. И отправляются инициатору.
Сводки - это НЕ фонограмма.

---------- Ответ добавлен в 21:16 ----------Предыдущий ответ был в 21:13 ----------

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
PS . а если слушал одного , но не привлёк , а в материалах доказуха на второго и третьего, которых собираешься привлёчь что -? все равно должен уничтожить ?
Если опер грамотный, или хотя бы его начальник, то всё что нужно сохранить на неопределённый срок (как минимум, на срок хранения дел в архиве), сохранить можно.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 22:01   #1158
фигурант
Активист форума
 
Аватар для фигурант

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Может, у вас и так. И кто проверяет дело на предмет этого? В подразделении или архиве?
как минимум это видит подписывающий руководитель, как максимум: отдел А, ЗИЦ, руководитель

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
а в материалах доказуха на второго и третьего, которых собираешься привлёчь что -? все равно должен уничтожить ?
по мотивированному рапорту сохраняются.
__________________
что такое справедливость?
фигурант вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 13:59   #1159
фишка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли предметы запрещенные к обороту изъять не в процессе проведения ОРМ "Обследование...", а сделать это СОГу, прибывшему на место при ОМП?
И еще вопрос: если вызвать СОГ нет возможности (но надо), обеспечив сохранность места происшествия можно покинуть место обнаружения и ткните, пожалуйста, где это прописано?
фишка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 14:02   #1160
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!)

Цитата:
Сообщение от фишка Посмотреть сообщение
добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли предметы запрещенные к обороту изъять не в процессе проведения ОРМ "Обследование...", а сделать это СОГу, прибывшему на место при ОМП?
Будет зависить от ситуации.
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot