Комментарий модератора
|
Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении) |
Результаты опроса: Получаете ли Вы возмещение вреда здоровью п ВТ. И как добились? | |||
Выплаты в возмещении вреда здоровью получаю от МВД (УВД), без обращения в суд. | 41 | 29.71% | |
В выплатах в возмещении вреда здоровью отказано МВД (УВД). | 17 | 12.32% | |
Выплаты в возмещении вреда здоровью получаю от МВД (УВД) по решению суда. | 43 | 31.16% | |
В выплатах в возмещении вреда здоровью отказано по решению суда. | 3 | 2.17% | |
В настоящее время пытаюсь добиться выплат в возмещении вреда здоровью от МВД (УВД) через суд. | 31 | 22.46% | |
Суд принял решение в мою пользу, но суммы в возмещении вреда здоровью так и не получаю. | 3 | 2.17% | |
Голосовавшие: 138. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.06.2009, 07:01 | #1 |
Тех. Администратор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Комментарий модератора
Комментарий модератора
Ответ из Минздравсоцразвития по установлению процентов
Комментарий модератора
Romanuk:
Ссылка для скачивания не архивированного файла: http://yadi.sk/d/AYopLql92bwed
|
31 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.06.2013, 23:30 | #26961 | |||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
Но даже в этих посыльных (с которыми не соглашаются эксперты МСЭ) всегда описываются нарушения, патология соответствующая хотя бы 3-й группе инвалидности, просто иногда эту патологию «не обнаруживают» при освидетельствовании. А тебе заведомо написали диагноз, которого НЕТ в перечне ПП-70, потому что освидетельствование проводилось заочно. Если бы твой диагноз был бы в ПП-70, то СУТ тебе определили бы наверняка. Так на кой ляд твои врачи вообще заполняли посыльной и направляли его на МСЭ, если у них перед носом лежит ПП-70 и они видят, что твоего диагноза там нет? И почему они тебе не дали почитать посыльной? Ответ очевиден, — врачи не хотят споров с инвалидами, они морочат им голову, скрывают от инвалидов, что им ничего не светит по ПП-70. Им легче отправить посыльной-«пустышку» на МСЭ, а потом сказать: это все на МСЭ так решили… У тебя именно так все и было: Цитата:
---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:19 ---------- Цитата:
Вы просто не поняли смысл моего совета. Я не утверждаю, что заключение гражданского врача является «серьезным аргументом» для ведомственных медиков. Дело в том, что некоторые думают, что им дадут СУТ, если у них «плохо со здоровьем». А гражданский доктор лишь честно скажет вам, есть шансы проходить освидетельствование или нет. Никто (кроме Вас) не хочет «на всякий случай» проходить все эти обследования, если нет соответствующего диагноза по ПП-70. Если уж заполнять посыльной, так со знанием того, что тебе что-то светит на МСЭ, — так рассуждает большинство людей. А для этого и нужен гражданский, не ангажированный доктор (потому что в поликлинике УВД могут отфутболить и отказать в посыльном с серьезным диагнозом, а могут написать такую же ерунду и направить «пустышку» на МСЭ). |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
03.06.2013, 23:30 | #26962 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
|
03.06.2013, 23:38 | #26963 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
В Вашем случае сейчас стоит просто «взять паузу» до конца июня. Дождаться решения ВС по поводу ПП-70, может, в мотивировочной части решения будет что-то об %УПТС. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
04.06.2013, 00:23 | #26964 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
У тебя не совсем верное мнение про ПП70, что это практически то же что ПП95. Установление СУТ и инвалидности совершенно разные вещи. Если смогу - уже поздно объяснюсь, но постараюсь это сделать на русском языке как и ты(пусть долго), чем на еврейском - таком модном сейчас на форуме. |
|
04.06.2013, 06:19 | #26965 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: кемерово
Возраст: 51
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
|
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
В моем случае было так, пришел к лечащему врачу СМЧ МВД и попросил посыльный лист на СМЭ, для установления УПТС при этом сослался на ответ ГУВД. Из данного ответа следовало, что для назначения выплат нужен % УПТС. Получил посыльный и отнес его на МСЭ в этот же день был осмотрен специалистами МСЭ. Через два дня получил заключение о проведении МСЭ. В заключении указали,что не предоставлен акт Н-1 и по этому не установлен % УПТС. Ну а потом в суд обжаловать данный отказ.
А на МСЭ суд направляет доки которые ты считаешь нужными. При назначении судом СМЭ. Я писал ходатайство об истребовании мед. документов из мед учреждений где проходил лечение. Как то так. И еще есть вариант установить УПТС. Ты сам пишешь, что лечишься в гражданской поликлинике. Так обратись туда за направлением на МСЭ для установления УПТС. Получишь свежий отказ его и обжалуй. |
04.06.2013, 08:04 | #26966 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Про ПП70.
1. Предлагаю повнимательней почитать вот это, в том числе там есть разъяснение высокопоставленного чиновника Минтруда как применять ПП70 на местах в бюро МСЭ. Форум МСЭ http://www.invalidnost.com/forum/2-1129-1 2. Сравнить с ПП РФ 522-07г. http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...eyno=0&l10n=ru Приказом Минсоцразвития . N 194н от 2008г. http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...eyno=0&l10n=ru п. 24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью. 3. Станет понятно, что подход один и тот же - определяется тяжесть вреда в % УОТ только в момент травмы (ну косяк возник, ничего не остается как на момент прохождения ввк), последующее ухудшение здоровья (последствия) не рассматриваются. Звучит коряво, но именно так и работает сейчас бюро МСЭ. Даже сотрудники МСЭ не ожидали такого подхода, ведь это противоречит их работе по установлению инвалидности. При таком подходе "посыльные" - это просто бумажка, берут свидетельство о болезни и Приложение №1 к ПП70, достаточно 5 мин. для оформления Справки (прил. №2). Всё остальное имитация. То же самое в поликлинике МВД, но там они просто делают то, что обязаны при оформлении «посыльного», так как Перечень ПП70 не для врачей, а для экспертов. Но МСЭ, если пожелает, может докопаться к неправильно оформленному «посыльному». Таким «разъяснением», взятым из 194н, чиновники Минтруда возвращают на места возможности подчиненных …. улучшать своё благосостояние и повышать авторитет и конкурс должностей в бюро МСЭ. Могу подробно разжевать каждый пункт и вопрос. Но действительно кому интересно сам легко разберется. Все что связано с ПП70 с медицинской и экспертной стороны нонсенс, но всё успешно будет исполняться. ---------- Ответ добавлен в 08:04 ----------Предыдущий ответ был в 07:38 ---------- Цитата:
Ты наверное что-то другое имел ввиду. Виноват, извиняюсь. Посмотрел копию своего посыльного: п.33 (последний лист) Цель направления на м-с экспертизу (нужное подчеркнуть) ...для установления УПТС в процентах.... Я проходил экспертизу в СМЭ (для соблюдения каких-то видимо требований в комиссии была и невролог с бюро МСЭ) и направление никогда не требовалось. Эпикризы, медкнижка, свидетельство о болезни, справка МСЭ об инвалидности и на всякий случай прошлый Акт СМЭ по %УПТС и всё. |
|
04.06.2013, 16:22 | #26967 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Виталь, мне хорошо знакома твоя позиция, которую ты много раз высказывал:
Цитата:
Ты делаешь вывод из личной болтовни экспертов на их форуме, а также путем сравнения и нахождения аналогий в НПА для гражданских. Но такой вывод — это частное мнение, а не предписание действующего закона. К нам имеют отношения: ПП-70, приказ 590, Положение о службе. (И все) — В данных НПА нет и намека на то «правило экспертизы», о котором ты говоришь А все эти гражданские НПА для МСЭ и СМЭ — мы начинаем мусолить лишь потому, что ВС о них вспомнил в деле Ермолаева. Но там они упоминались в совсем другом контексте. Правила, утвержденные ПП N 522от 17.08.2007, ВС приводит в качестве примера, чтобы указать нам: «нужно возмещать причиненный вред «в количественном выражении» (а не исходя из 100% утраченного заработка)». А Приказ 194н ВС приводит в качестве примера для того, чтобы указать Ермолаеву «на необходимость процентного измерения тяжести вреда». (Дело Ермолаева — это спор на тему: «нужны % или нет»). И все. Других аналогий в нашем ведомственном законодательстве с гражданскими НПА нет. Но эксперты по своей инициативе их пытаются выискать. Инвалиды могут с ними заранее соглашаться и рассуждать, как они и как ты. Но «еще не вечер». Не сомневаюсь, что со временем в ВС будут еще рассматриваться надзорные жалобы по данной теме (когда эксперты не учли ухудшение здоровья, возникшее вследствие осложнений после полученной травмы). Так что впереди еще «много интересного»… Но я вообще-то имела в виду совсем другое, когда советовала сходить к гражданскому доктору перед визитом в поликлинику УВД. Если у человека НЕТ диагноза из таблицы ПП-70, то, как он об этом узнает, не имея медицинского образования? Яша не вникал в медицинские тонкости, — вот эти уроды и гоняли человека попусту при оформлении посыльного. А иногда врач на приеме в поликлинике ленится полистать амбулаторную карту и не читает заключение ВВК!!! Такой «специалист» может отфутболить инвалида и отговорить его от освидетельствования, хотя его диагноз (по заключению ВВК, в частности) указан в таблице ПП-70. Короче, нужно подстраховаться и посоветоваться еще с другими докторами, — вот смысл моего совета. Ну, а насчет, негативной динамики заболевания и ее учитывание при экспертизе — это вопрос будущего, от нашего с тобой «бла-бла» в этом вопросе ничего не зависит… |
|
04.06.2013, 18:42 | #26968 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
Причем здесь приказ 590-й, Закон РФ «О службе в ОВД…», решение ВС РФ по делу Ермолаева (кстати, я не считаю, что там приказ 194н приводится лишь в качестве примера, по-моему на него прямо и безальтернативно ссылаются судьи). Вообще-то я говорил, что есть Инструкция Минтруда, где всё расписано подробно и она касается только экспертных учреждений, которые реализовывают требования ПП70, а инвалидам можно соглашаться или нет – какая разница? Подготовит Минтруд другую, будут работать по её положениям, но для них так по-моему удобней и проще. Надзорные жалобы по какому поводу будут, что эксперты нарушают ПП70 и действующее законодательство – вот здесь я честно не врубаюсь, если можно конкретизировать, что имеется ввиду? Консультироваться у разных врачей (разных лечебных учреждений) полезно всегда, я, например, во всех лечебных учреждениях в городе на стационарах лежал, даже госпитале МО РФ, штук 10 МРТ в разных местах делал, чтоб картина заболевания понятнее была. А чтобы получить консультацию от медиков по ПП70 надо иметь в наличии не только свои медиц. документы, таблицу Перечня, но и знать, что оценивать. Я этот вопрос уточнял в бюро МСЭ и на кафедре ВГМА им. Бурденко, вернее через кафедру в ГБ МСЭ. Действительно так и есть – при абсолютно одинаковых посыльных в одном и том же филиале МСЭ инвалидность по ВТ -2гр., а стойкая утрата трудоспособности по ПП70 не определяется, так как в заключении ВВК ГУВД от 200..г. её нет (букву в расчет не берем, я сразу про это говорил, «Д» всё равно нет). Прикольно, что будет определена 2-я степень ограничения способности к трудовой деятельности, сейчас 1-я степень. %УПТС = 50%. Вот и всё, может кто расскажет как других местах дела обстоят, было бы интересно, если как-то по-другому. |
|
04.06.2013, 19:28 | #26969 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
3 группе. В 10 году группа та же, степени уже нет. В 11 группа бессрочная. % тот же. В ФГУ ГБ МСЭ эксперты понимали что УПТС 100% но выше приказов Минздрава не прыгнешь. Поставили максимум по 3 группе. Объективно оценили, посочувствовали, но сказали не можем. Критерии такие. Теперь дела обстоят еще хуже. Есть критерии для нас, но %70 ИВТ под них не попадают.
__________________
Поражение - не поражение, если только вы не признаете его таковым в своем сознании... |
|
04.06.2013, 19:47 | #26970 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
А если эксперты были понимающие и видя такое состояние здоровья могли бы и решение о 2-й группе инвалидности вынести и никакие приказы Минздрава не смогли бы им помешать 90% УПТС установить. |
|
04.06.2013, 20:00 | #26971 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
__________________
Поражение - не поражение, если только вы не признаете его таковым в своем сознании... |
|
04.06.2013, 20:07 | #26972 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
[quote=СВиД;2428918][/quoteУважаемые !!! Прошу Вас ответить, у меня друг получил онкологическое заболевание в период прохождения своих должностных обязанностей, хапнул!!!! А теперь вопрос, какие ему положены выплаты по максимуму? Выслуга - 16,5 лет, сейчас проходит ВВК . Если не затруднит , ответите пожалуйста
|
04.06.2013, 20:10 | #26973 | |
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
|
|
04.06.2013, 21:58 | #26974 | |||
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:42 ----------Предыдущий ответ был в 00:39 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:54 ----------Предыдущий ответ был в 00:42 ---------- Без обиды насколько я помню у тебя родня юрист, не всем так повезло. ---------- Ответ добавлен в 00:58 ----------Предыдущий ответ был в 00:54 ---------- Цитата:
|
|||
04.06.2013, 21:59 | #26975 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Цитата:
Любое толкование НПА не противоречит этому НПА, это «собственное понимание текста». Только с чего ты взял, что с момента появления этого «Талмуда» (Талмуд — это иудейское толкование Ветхого Завета), экспертиза должна проводиться исключительно по этим «изобретенным» нормам? Ты, конечно же возразишь: мол, все ГБ будут исполнять эту свою «ведомственную инструкцию». Но почему мы забываем, что есть суды? Почему мы не стесняемся оспаривать ПП и ФЗ в ВС, а оспорить в суде порочную практику, основанную на извращенном толковании НПА, якобы невозможно?! — Все зависит от самих инвалидов. Со временем найдутся продвинутые инвалиды и начнут оспаривать свое частное решение МСЭ (вынесенное по этому «толкованию» ПП-70). Суды, возможно, будут на стороне МСЭ. Но кто-то из самых настойчивых, будет обжаловать и дойдет до ВС. — Это и будет та самая «надзорная жалоба в ВС», которая внесет ясность по данному вопросу. Приведу пример. Человека уволили по В\Т в связи с закрытой ЧМТ. С момента травмы прошло несколько месяцев, последствия ЧМТ не достигли еще своего «размаха». Поэтому в заключении ВВК не говорится ни о слабоумии, ни об эпилептических приступах (пострадавший большую часть времени лежит в стационарах под капельницами, жалобы — на сильные головные боли, в беседе — адекватный). Через пару месяцев после реабилитации его выписывают домой. Его родственники начинают изучать НПА, чтобы оформить ему ДК. Проходит еще несколько месяцев, а у инвалида начинаются ежедневные эпилептические припадки, слабоумие нарастает на глазах. Все эти новые симптомы зафиксированы в доках, родственники, надеются, что МСЭ учтет все эти ухудшения. Наконец, через полгода оформляют посыльной на СУТ (по ПП-70). На этот момент инвалид уже почти «овощ» (с трудом обслуживает себя, судорожные припадки — несколько раз на день, появилась очаговая симптоматика, нарушены правосторонние рефлексы). Врач в поликлинике УВД — добросовестный, все указал в посыльном честно. Такому больному положена 100% СУТ по критериям ПП-70. Но в бюро МСЭ работают по своему «талмуду», они ему выносят вердикт «СУТ не обнаружена», т.к. на момент увольнения и освидетельствования в ВВК всех этих симптомов не было. — А такого предписания (экспертиза СУТ только по диагнозу и симптомам, указанными ВВК) нет ни в одном ведомственном НПА, ни в ПП-70. Такой подход — "местное изобретение" чиновников Минруда, которое существует в виде неофициального письма!!! Что делают родственники? Если они «согласны с талмудом», рассуждают как ты (мол, есть такая «священная инструкция Минтруда»), то они печально смиряются. А если они бойцы, как я, как Володя61, — то они «разносят в щепки» этот талмуд. Они идут в суд, где им могут отказать. Но они не сдаются и обжалуют до ВС. А в ВС изучат все обстоятельства данного дела и в обязательном порядке отменят этот «талмуд» и решение, вынесенное на его основании. В итоге будет ясность по данному вопросу, никому больше не будут проводить экспертизу, согласно «толкованию» Минтруда. Это всего лишь вопрос времени, я в этом убеждена. Всегда найдутся люди, не готовые мириться с откровенным беспределом. — Мы настрадались от незаконных НПА, теперь нам осталось еще терпеть «толкования чиновников Минтруда», в которых эти ущербные НПА извращаются еще больше!!! |
|
04.06.2013, 22:01 | #26976 |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
|
04.06.2013, 22:05 | #26977 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Сегодня получил ответ, точно не помню какой вопрос я задавал, но помню писал про СУТ и что мне делать, если у меня "В"- ограничено годен.
DSC_0151.jpg DSC_0152.jpg
__________________
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.06.2013, 22:05 | #26978 |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
|
04.06.2013, 22:32 | #26979 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Это с какого перепугу?Уточни источник.Или так брякнул от фонаря?
__________________
Помните, ваши слова могут либо лечить, либо утешать, либо ободрять, либо ранить, либо огорчать, либо оскорблять - Притчи 12:18; 18:21. |
04.06.2013, 23:05 | #26980 | |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Возмещение вреда здоровью по Военной Травме
Ну ладно, сложно разобраться во всех перипетиях % утраты, там чёрт ногу сломит. Здесь то чего умничать, почитай приказ №523 и всё станет ясно и про группы предназначения, и что такое В-3, В-4 и кто куда годен.
---------- Ответ добавлен в 23:05 ----------Предыдущий ответ был в 22:55 ---------- Цитата:
|
|