Конфликт Израиля и Палестины 07.10.2023 года.

[biwis]

Сообщение от недобрый

Кто нибудь знает. Но это инфа ДСП.

Я вообще хотел сначала спросить, может ли сдетонировать заминированные объекты от РПГ, но эта инфа точно ДСП.
Я часто вспоминаю свою службу в ПВ, и сравниваю с израильской армией. И все сравнения в пользу ПВ РФ.

---------- Ответ добавлен в 16:04 ----------Предыдущий ответ был в 16:02 ----------

Сообщение от БОSS

Наземная операция на территории сектора Газа дорого обойдётся народу и армии государства Израиля.
Здесь:https://www.mk.ru/politics/2024/01/2...drobnosti.html

Израиль победить не может, убито уже 25тыс палестинцев, еще 2млн живут в скотских условиях. Причем не с 7.окт, а уже десятилетия.

[недобрый]

Сообщение от biwis

может ли сдетонировать заминированные объекты от РПГ

Варианты разные. Нужно смотреть конкретную ситуацию (способ закладки зарядов, степень их готовности к подрыву и прочие нюансы). Как правило, стандартную армейскую взрывчатку практически невозможно "завести" без детонации (причём непосредственно в этой взрывчатке). То есть, разрыв гранаты РПГ недалеко от заряда приводит к сработке этого заряда очень нечасто (ну, просто у ВВ военного такие свойства).Хотя, лично я знаю (делал ранее) как "завести" один заряд от другого без достаточного количества КДшек, к примеру. Если граната влупила прямо в заряд (или в заряд уже были установлены СВ (содержащие очень чувствительное инициирующее ВВ, и взрыв гранаты произошёл рядом) - тогда да, детонация вполне возможна. Повторюсь - без информации о деталях судить сложно.

Сообщение от biwis

но эта инфа точно ДСП.

Нет, эта инфа не особо "ДСП"))).

Сообщение от biwis

и сравниваю с израильской армией. И все сравнения в пользу ПВ РФ.

Дерьмо случается)

---------- Ответ добавлен в 14:14 ----------Предыдущий ответ был в 14:10 ----------

Сообщение от недобрый

достаточного количества КДшек,

Извиняюсь, не КДшек (их должно быть как раз сколько нужно), а метража ОШ или ДШ)))

[Lexeich Lex]

Кумулятивная струя инициирует?

---------- Ответ добавлен в 14:36 ----------Предыдущий ответ был в 14:32 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

Кумулятивная струя инициирует?

Или просто прожжет танковый снаряд,?

[недобрый]

Сообщение от Lexeich Lex

Кумулятивная струя инициирует?

Кумулятивная струя - это объект, вызывающий огромное давление(а не прожигает. как многие уверены). Как правило, при попадании в просто взрывчатку (без установленных в неё детонаторов) - практически никогда. Опять же, исходя из свойств TNT или ПВВ, определённый малый процент исключать нельзя. При попадании кумулятивной гранаты в танк, к примеру, мы наблюдаем возгорание пороховых зарядов и последующее взрывное горение (которое называют детонацией, они похожи внешне слегка, хотя физика процесса немного отличается). Впрочем, экипажу от этого отличия не жарко не холодно (точнее- слишком жарко).

---------- Ответ добавлен в 14:40 ----------Предыдущий ответ был в 14:38 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

Или просто прожжет танковый снаряд,?

Не прожигает, продавливает огромным давлением. Совсем разные физические процессы происходят. Кому интересно, читайте учебник "Физика взрыва" под редакцией Орленко.

[недобрый]

Сообщение от недобрый

Не прожигает, продавливает огромным давлением

Опять же, дополню написанное. Разумеется, температурное воздействие на имущество и вещества, подверженные горению за преградой - имеет место быть. Всё же ВВ в заряде работает с определёнными немалыми температурами. Но на преграду первичное воздействие - именно давление. Для бронелиста (или бетона, или кирпича) этой

---------- Ответ добавлен в 16:10 ----------Предыдущий ответ был в 16:09 ----------

Сообщение от недобрый

Для бронелиста (или бетона, или кирпича) этой

температуры недостаточно для пробоя.

[недобрый]

Сообщение от недобрый

Опять же, исходя из свойств TNT или ПВВ, определённый малый процент исключать нельзя.

И этот процент сработки используется в динамической защите бронетехники(те самые коробочки на броне). Причём последние варианты "Контактов" или "Реликтов" уже временами защищают не только от "кумулей", но и от подкалиберов. Но, повторюсь - далеко не всегда.

[Белмент]

Международный суд в Гааге призвал Израиль больше не совершать массовый убийств мирных граждан. https://ctv.by/mezhdunarodnyy-sud-oo...medium=desktop В общем - просто погрозили пальчиком.

[np-3821195]

Сообщение от Белмент

Международный суд в Гааге призвал Израиль больше не совершать массовый убийств мирных граждан.

"......дети израилевы будут дважды бесчинствовать на земле!"

[biwis]

7.октября. один из поселков Израиля- Беэри, 5км от Газы. 1000.жителей
6.30-7.00 проникновение ХАМАСа
до 16.00 ХАМАС прочесывает дома, есть убитые.
16.00.Захват 15заложников. Появляется израильская армия.
ок20-30 ХАМАСников во главе со старшим Хасаном требуют переговоров, заставляют одну из заложниц несколько раз звонить в полицию. требования-уход в Газу обратно.
идет перестрелка.
17.30 Глава группы ХАМАСа Хасан берет заложницу Ясмин и выходит что бы сдаться. Сдается.
По мегафону Хасан уговаривает остальных ХАМАСников сдаться
20.00 Подъезжает израильский танк, расстреливает здание. Из 14оставшихся заложников 13погибают, одну раненую достали.
Для верификации вот ссылка на текстовое интервью одной из заложниц-Ясмин
https://www.newsru.co.il/israel/21de...beeri_501.html
https://news.israelinfo.co.il/116526
Вот ее же видео интервью непосредственно в самом поселке Беэри.
(на иврите, с русскими субтитрами)
https://www.youtube.com/watch?v=glyOdIcJPAU&t=343s
Новости от 8окт на иврите слушал лично, было сказано, что ХАМАС захватил заложников, всех их убил, пытался прорваться и был уничтожен.

"Редакция NEWSru.co.il обратилась в пресс-службу ЦАХАЛа с просьбой прокомментировать рассказ Ясмин Порат, а также интервью, которое дала после выписки из больницы "Новостям-12" Адас Даган и в котором она, как и наша собеседница, утверждает, что заложники погибли от огня ЦАХАЛа или полиции, а не от рук террористов. Мы приводим ответ пресс-службы полностью: "На данный момент ЦАХАЛ сосредоточен на устранении угрозы со стороны террористической организации ХАМАС. Вопросы такого рода будут рассмотрены позднее"."

[Scade]

В общем получается из танка расстреляли своих же, но обещают потом разобраться?

[ivik]

Сообщение от Scade

В общем получается из танка расстреляли своих же, но обещают потом разобраться?

т.н. "дружественный огонь". Не столь редкое явление на войне.
Всего всегда везде не учтёшь, ошибки неизбежны..

[Scade]

Сообщение от ivik

т.н. "дружественный огонь". Не столь редкое явление на войне.
Всего всегда везде не учтёшь, ошибки неизбежны..

Да какой же дружественный огонь? Из теста следует, что ЦАХАЛ знали, что там находятся в заложниках их граждане, но всё равно из танка сравняли с землей их и арабов.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Scade

Да какой же дружественный огонь? Из теста следует, что ЦАХАЛ знали, что там находятся в заложниках их граждане, но всё равно из танка сравняли с землей их и арабов.

Допускаю,что озверели. Даже такие рассчетливые,как евреи.

[ivik]

Сообщение от Scade

Да какой же дружественный огонь? Из теста следует, что ЦАХАЛ знали, что там находятся в заложниках их граждане, но всё равно из танка сравняли с землей их и арабов.

ну руководство/часть руководства ЦАХАЛ знало, а командир танка
не знал или проявил головотяпство, халатность, открыв огонь по зданию, не уточнив его координаты. Типа так

[Белмент]

Сообщение от ivik

а командир танка
не знал или проявил головотяпство, халатность, открыв огонь по зданию, не уточнив его координаты. Типа так

А может и знал, но получил такой приказ. Если нет возможности мирно освободить заложников, которые уже несколько месяцев находились в плену, то какой выход? Пойти на штурм в лоб и положить десятки солдат? Без какой либо гарантии, что заложников мусульмане-фанатики не убьют при попытке их освобождения? История знает случаи когда жертвовали меньшим ради большей цели.
Евреи есть евреи. В своём большинстве это расчётливый и безжалостный народ. Достаточно почитать в Ветхом Завете, как они основывали государство Израиль на землях заселённых другими народами. Это же просто кровавый ужас.

[ivik]

Сообщение от Белмент

А может и знал, но получил такой приказ. Если нет возможности мирно освободить заложников, которые уже несколько месяцев находились в плену, то какой выход? Пойти на штурм в лоб и положить десятки солдат? Без какой либо гарантии, что заложников мусульмане-фанатики не убьют при попытке их освобождения? История знает случаи когда жертвовали меньшим ради большей цели.
Евреи есть евреи. В своём большинстве это расчётливый и безжалостный народ. Достаточно почитать в Ветхом Завете, как они основывали государство Израиль на землях заселённых другими народами. Это же просто кровавый ужас.

разумеется и ваша версия имеет право на жизнь. Но и в этом случае будет тот самый "дружественный огонь"

[biwis]

Сообщение от Scade

Да какой же дружественный огонь? Из теста следует, что ЦАХАЛ знали, что там находятся в заложниках их граждане, но всё равно из танка сравняли с землей их и арабов.

Из интервью выжившей заложницы именно это и следует. НО ситуация было уже понятная, много часов на месте были полиция, велись переговоры, глава хамаса Хасан сдался и по мегафону уговаривал сдаться оставшихся (все есть в ссылке на видео русскими субтитрами).
В том поселке бои уже не велись, почти все хамасники были уже в Газе или убиты.

[Old School]

Сообщение от Белмент

Евреи есть евреи. В своём большинстве это расчётливый и безжалостный народ. Достаточно почитать в Ветхом Завете, как они основывали государство Израиль на землях заселённых другими народами. Это же просто кровавый ужас.

Или историю 20 века, когда во многом благодаря Иосифу Виссарионовичу у евреев появилось своё государство. Ну, а кровавый ужас в отношении евреев- это совсем другое.

[Белмент]

Сообщение от Old School

во многом благодаря Иосифу Виссарионовичу у евреев появилось своё государство

Всё так. Однако практика и история показывает, что государства и народы не помнят того добра которое ради них совершено другим народом. Более того, что бы не быть благодарным - они часто отвечают злом. Из этого вывод - хороший правитель будет думать и заботится о своём народе, а не отправлять своих солдат проливать кровь за интересы "братушек". Да потом ещё и "кормить" их.

[biwis]

Сообщение от Белмент

А может и знал, но получил такой приказ. Если нет возможности мирно освободить заложников, которые уже несколько месяцев находились в плену, то какой выход? Пойти на штурм в лоб и положить десятки солдат? Без какой либо гарантии, что заложников мусульмане-фанатики не убьют при попытке их освобождения? История знает случаи когда жертвовали меньшим ради большей цели.
Евреи есть евреи. В своём большинстве это расчётливый и безжалостный народ. Достаточно почитать в Ветхом Завете, как они основывали государство Израиль на землях заселённых другими народами. Это же просто кровавый ужас.

Это случилось 7 окт, первый день нападения, а не несколько месяцев после. Поселок под контролем Израиля, ситуация внутри известно от одного сдавшегося хамасника (командира хамаса)и освобожденной заложницы. В том же поселке есть еще мирняк, им солдаты Израиля при чистке города приказали оставаться в дома до уведомления. Так что стрелять из танка идея как минимум непонятная.