Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

[ЗКПБ]

Сообщение от Musatov

Спасибо за оперативный ответ, жаль:(
И ещё вопрос, вдогонку, а СХП в правовом поле? на сегодняшний день
Естественно, при наличии паспорта.
И если в правовом, то есть ли ограничения на модели под патрон не 10мм, а под этот:
http://rus-gun.ru/catalog/kholostye-...h19-luger-ppu/
Как в этой модели:
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2589744.html

Кто собирается из этого вытягивать 222, то пусть это делает за свой счет, а не предает государственные деньги.
Все аналогичные изделия продаваемые в РФ имеют сертификат соответствия РФ, в котором указано, что сделано с ОЧ для того чтобы они небыли ОЧ (не обратимые изменения).
Если сотрудник не может прочитать сертификат соответствия РФ на русском языке и посмотреть ММГ, то сотрудник не соответствует занимаемой должности. На ММГ с сертификатом не как не может быть 222 ст.
Из нескольких ММГ с одним сертификатом не как не соберешь одного боевого оружия, т.к. они деактивированы одинаковым способом.
Бывают случаю переделки ММГ в огнестрельное оружие и такое изделие явно не соответствует сертификату соответствия РФ. Вот в этом случае система МВД должна действовать по полной.
Тот кто продает в открытую ММГ по цене 185 000 рублей занимается легальным бизнесом и время тратит не него не имеет смысла. И шанс что этот ММГ сможет выстрелить пулей 1 на 10 000 000.

[фигурант]

Сообщение от ЗКПБ

Все аналогичные изделия продаваемые в РФ имеют сертификат соответствия РФ, в котором указано, что сделано с ОЧ для того чтобы они небыли ОЧ (не обратимые изменения).

это сертификат может нарисовать филькина контора)))

---------- Ответ добавлен в 10:46 ----------Предыдущий ответ был в 10:45 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Если сотрудник не может прочитать сертификат соответствия РФ на русском языке и посмотреть ММГ, то сотрудник не соответствует занимаемой должности. На ММГ с сертификатом не как не может быть 222 ст.

как быть с ММГ на которые были сертификаты и в которых находили ОЧ? я даже видел стреляющий ММГ.

---------- Ответ добавлен в 10:47 ----------Предыдущий ответ был в 10:46 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Из нескольких ММГ с одним сертификатом не как не соберешь одного боевого оружия, т.к. они деактивированы одинаковым способом.

фигня..нет у нас ГОСТа на это..каждый делает так, как хочет

---------- Ответ добавлен в 10:48 ----------Предыдущий ответ был в 10:47 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Тот кто продает в открытую ММГ по цене 185 000 рублей занимается легальным бизнесом и время тратит не него не имеет смысла. И шанс что этот ММГ сможет выстрелить пулей 1 на 10 000 000.

зачастую такой ММГ может стрелять через полчаса работы

---------- Ответ добавлен в 10:51 ----------Предыдущий ответ был в 10:48 ----------

но в вашу поддержку..изложенное мной, является все же техническими моментами, частностями, и ходить целенаправленно по коллекционерам ММГ, официальным магазинам, изымать и проверять все, чтобы на одном была ОЧ, считаю неправильным. Но повторюсь, везде есть свои НО

[ЗКПБ]

Пока ММГ является ММГ терять на него время и государственные деньги нельзя, хоть и переделать его 5 минут времени. МВД должно действовать после переделки, поскольку не завершенную переделку не доказать.
Сертификаты все есть в единой базе.

[фигурант]

Сообщение от ЗКПБ

Сертификаты все есть в единой базе.

все это фигня..а сколько их без ...сертификат не панацея...и о какой базе вы говорите...МО списанное оружие как лом может продавать

---------- Ответ добавлен в 11:13 ----------Предыдущий ответ был в 11:11 ----------

Сообщение от ЗКПБ

Пока ММГ является ММГ терять на него время и государственные деньги нельзя, хоть и переделать его 5 минут времени. МВД должно действовать после переделки, поскольку не завершенную переделку не доказать.

из этого вывод...что дело не в ММГ, а у кого оно находится

[Starhunter]

фигурант

Пересдавать нечего..ибо не обучают этому...и это не огневая

Т.е. сотрудник, взяв в руки тот же "Кросман" Ц11 или "Вальтер" "Ред Хоук" не может определить - огнестрел это или нет? Взяв тот же ММГ - увидеть пропилы и фрезеровку ствола, затвора и прочий явный деактив что не позволяет?

[molodoi]

вот набежали то защитники ММГ.
во первых в законодательстве понятие ММГ отсутствует и как минимум слово ММГ не надо писать в оф документах
во вторых часть изделий имеющих сертификаты может без каких либо вмешательств со стороны экспертов стрелять методом раздельного заряжания
в третьих - вы сертификат то в руках держали хоть раз ? он выдан как правило на - требования безопасности при обращении с изделием а не на соответствие изделия закону об оружии.

украинские макеты и паспорт вешь несовместимая так как у них нет российского сертификата. и это неисправное огнестрельное в таком случае.
как минимум это Г но должно изыматься так как не имеет права хождения по территории РФ как не отвечающее требованиям законов в РФ
какой опер в этом разберётся ?
и все во многих случаях определяет позиция прокуратуры...

но соглашусь с тем что

ходить целенаправленно по коллекционерам ММГ, официальным магазинам, изымать и проверять все, чтобы на одном была ОЧ, считаю неправильным. Но повторюсь, везде есть свои НО

да и о какой единой базе сертификатов идет речь ?

---------- Ответ добавлен в 15:41 ----------Предыдущий ответ был в 15:37 ----------

Сообщение от Starhunter

Т.е. сотрудник, взяв в руки тот же "Кросман" Ц11 или "Вальтер" "Ред Хоук" не может определить - огнестрел это или нет?

может ибо явные признаки есть.

Взяв тот же ММГ - увидеть пропилы и фрезеровку ствола, затвора и прочий явный деактив что не позволяет?

не может просто сотрудник проверять по ГОСТУ сделан деактив или нет.

[Starhunter]

molodoi

во вторых часть изделий имеющих сертификаты может без каких либо вмешательств со стороны экспертов стрелять методом раздельного заряжания

Т.н. "старый деактив" может, если боек вернуть и пороха до одури насыпать. А из "новых"?

может ибо явные признаки есть.

Фото и описание на предыдущей странице. Могу найти видео. Так вот, у меня вопрос - СП который регулярно (в теории) сдает нормативы, мат.часть и прочее по оружию, увидев такие пистолеты и паспорта (инструкции) на них, обязан изымать их и тащить на экспертизу (никаких противоправных действий в момент изъятия и до этого с пистолетами не совершались).

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

Так вот, у меня вопрос - СП который регулярно (в теории) сдает нормативы, мат.часть и прочее по оружию, увидев такие пистолеты и паспорта (инструкции) на них, обязан изымать их и тащить на экспертизу (никаких противоправных действий в момент изъятия и до этого с пистолетами не совершались).

скажем так..никакой ответственности за то, что он изьял, а там ничего не было выявлено, не предусмотрена.

---------- Ответ добавлен в 20:02 ----------Предыдущий ответ был в 19:59 ----------

Сообщение от Starhunter

сотрудник, взяв в руки тот же "Кросман" Ц11 или "Вальтер" "Ред Хоук" не может определить - огнестрел это или нет? Взяв тот же ММГ - увидеть пропилы и фрезеровку ствола, затвора и прочий явный деактив что не позволяет?

ситуации разные бывают..и сотрудники разные бывают..например оружие может быть визуально обнаружено в автомашине, куда нет доступ, или при совершении преступления (например разбойное нападение)...или при осмотре ОМП...в силу неоднозначной славы ММГ, изымают и отправляют на исследование.

[Starhunter]

фигурант

скажем так..никакой ответственности за то, что он изьял, а там ничего не было выявлено, не предусмотрена.

Хотя вопрос в проф.пригодности возникает. Либо в коррупционной составляющей.

И интересно, какие мысли у эксперта по поводу этих сотрудников, когда ему приносят вот такие стволы? Не переделки, не тюннингованные, а "в базе"/"из каропки" так сказать.

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

тот же "Кросман" Ц11 или "Вальтер" "Ред Хоук"

это пневматика..все же несколько другое...очень много зависит от ситуации, кто, где, когда

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:05 ----------

Сообщение от Starhunter

Хотя вопрос в проф.пригодности возникает. Либо в коррупционной составляющей.

и да и нет...см ответ выше

[Starhunter]

ЗКПБ

Бывают случаю переделки ММГ в огнестрельное оружие и такое изделие явно не соответствует сертификату соответствия РФ.

"Наган" "Блеф" был сертифицирован в РФ, как и МР-313 какжется (тоже переделка "Нагана" под "Жевело"). Угадайте, почему их сейчас днем с огнем не сыщешь в продаже?

Люди, способные вернуть "статус кво" ММГ и без ММГ спокойно изготовят оружие, только придется по...ться больше.

Фигурант

как быть с ММГ на которые были сертификаты и в которых находили ОЧ? я даже видел стреляющий ММГ.

Может, те ММГ были старого деактива, пока гайки не завернули? Тогда да, могут быть ОЧ в составе предметов. ММГ или СХП?

например оружие может быть визуально обнаружено в автомашине, куда нет доступ

Интересно получается у вас - сотрудник не спец, но что оружие визуально определил. А определить, что ММГ не смог?

это пневматика..все же несколько другое...очень много зависит от ситуации, кто, где, когда

Просто при т.н. "поверхностном осмотре" нашли. Просто люди были не в зуб ногой в НПА.

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

Интересно получается у вас - сотрудник не спец, но что оружие визуально определил. А определить, что ММГ не смог?

смотрите, есть ситуации, когда оружие необходимо изъять и отправит его на исследование (экспертизу), как предмет использовавшийся при совершении преступления...или например машина в людном месте, в на сиденье лежит предмет похожий на оружие, звонок в 02...и это не частные случаи. понятно, что когда сотрудник полиции остановит человека, и он увидит у него пневматику, то очень малая вероятность того, что у него его изымут...а если проводится обыск по преступлению, находится предмет, похожий на оружие, могут и изъять.

Сообщение от Starhunter

Интересно получается у вас - сотрудник не спец, но что оружие визуально определил. А определить, что ММГ не смог?

Скажу больше, не каждый эксперт с допуском по баллистике сможет определить. У поколения окгугл такая подготовка сейчас.

[фигурант]

если же мы говорим о ситуации, когда решили проверить палатку с ММГ, скажем на курском вокзале и каком нибудь рынке, сотрудники, изъявшие ассортимент товаров, действую не верно и не правильно...

[Starhunter]

Фигурант

смотрите, есть ситуации, когда оружие необходимо изъять и отправит его на исследование

Я эти ситуации знаю. Но когда люди никого не трогали, тупо шли домой, а к ним при...лись и увидев пистолеты - изъяли, возникают вопросы по проф.пригодности. Я бы понял, если бы у них там тот же "Блеф" лежал или ММГ, али оттюнингованный пневмат, что внешне и не поймешь - что это. А тут сразу видно -игрушка. Или взял в руки, магазин вытащил и увидел.

если же мы говорим о ситуации, когда решили проверить палатку с ММГ, скажем на курском вокзале и каком нибудь рынке, сотрудники, изъявшие ассортимент товаров, действую не верно и не правильно...

Палки зарабатывают. На рынке торгуют всяким конструктивно-схожим и хозбыт ножами. Регулярно СМ (потом СП) изымают образцы товаров. Вот только все эти изъятия проходят как раз под всевозможные операции по борьбе с незаконным оборотом оружия. А "план" никто не отменял. И пофиг СП на серты, паспорта...

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

Я эти ситуации знаю. Но когда люди никого не трогали, тупо шли домой, а к ним при...лись и увидев пистолеты - изъяли, возникают вопросы по проф.пригодности. Я бы понял, если бы у них там тот же "Блеф" лежал или ММГ, али оттюнингованный пневмат, что внешне и не поймешь - что это. А тут сразу видно -игрушка. Или взял в руки, магазин вытащил и увидел.

такие ситуации скорее исключение, чем правило, если вы о этом

---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:53 ----------

Сообщение от Starhunter

Вот только все эти изъятия проходят как раз под всевозможные операции по борьбе с незаконным оборотом оружия. А "план" никто не отменял.

это не план, это плохая организация работы по данной линии. Потому что проверка любой палатки может быть организована и без изъятия товара.

[Starhunter]

фигурант, просто СП надо отчитаться, что изъято столько-то единиц ножей/кастетов/пистолетов. А что 99% изъятого не оружие - так это потом будет инфа, и никого не будет интересовать. Это как с рамками в метро - отчитались, сколько всяко-разно обнаружили, но не сказали, сколько из этого нелегального.

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

просто СП надо отчитаться, что изъято столько-то единиц ножей/кастетов/пистолетов. А что 99% изъятого не оружие - так это потом будет инфа, и никого не будет интересовать. Это как с рамками в метро - отчитались, сколько всяко-разно обнаружили, но не сказали, сколько из этого нелегального.

нет..тут вы не правы...в статистику идет лишь то, что изъято из оборота, этим ФСБ страдает

---------- Ответ добавлен в 21:12 ----------Предыдущий ответ был в 21:08 ----------

они в эту палатку идут не с целью доложить, что мы проверили и изъяли 25 предметов, похожих на оружие, и 3 ед. холодняка, а надежде найти в этих 25 ед. какую нибудь ОЧ и продавить возбуждение УД, так как спросят за выхлоп и итоги.

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:12 ----------

Сообщение от Starhunter

Это как с рамками в метро - отчитались, сколько всяко-разно обнаружили, но не сказали, сколько из этого нелегального.

так это смотря кто отчитывается, официально на рамках СБ метро, а это тот же ЧОП))) чувствуете разницу?)

[Starhunter]

Так отчитывались в СМИ, дескать метромены работают. А возникает вопрос - сколько из этого обнаруженного - криминал?
Мне интересно, какие мысли у экспертов возникают, если им притабанивают дешевую пневму на экспертизу, изъятую даже не по 20.13 КоАП.

[фигурант]

Сообщение от Starhunter

Мне интересно, какие мысли у экспертов возникают, если им притабанивают дешевую пневму на экспертизу, изъятую даже не по 20.13 КоАП

те же, что и у вас ))

---------- Ответ добавлен в 21:19 ----------Предыдущий ответ был в 21:18 ----------

Сообщение от Starhunter

Так отчитывались в СМИ, дескать метромены работают. А возникает вопрос - сколько из этого обнаруженного - криминал?

когда рамки появились, они хорошо выявляли, сейчас конечно уровень упал.

---------- Ответ добавлен в 21:21 ----------Предыдущий ответ был в 21:19 ----------

С начала 2017 г. сотрудниками службы безопасности Московского метрополитена выявлено порядка 240 тыс. опасных предметов. Об этом Агентству городских новостей «Москва» сообщили в пресс-службе столичной подземки.

https://www.mskagency.ru/materials/2735629

это не милиция..о чем я вам и писал выше