Упаковка вещдоков

[abra]

Ну что ж друзья вот Вам информация к размышлению:
"....Следственные органы России регулярно анализируют причины нераскрываемости преступлений. В большинстве случаев одним из главных недостатков указан неквалифицированно или небрежно произведенный осмотр места происшествия, в результате чего важные улики, которые могли бы дать ключ к раскрытию преступления, оказываются утраченными. Поэтому руководство российских правоохранительных органов неоднократно подчеркивало необходимость повысить качество неотложных следственных действий, в первую очередь осмотров.

Основания и порядок следственного осмотра регламентированы уголовно-процессуальным законом. Исходя из его содержания следственный осмотр помогает решить следующие важные задачи расследования:

· разобраться в обстановке места происшествия, выяснить, как развивались события, понять действия преступника;
· выявить и изъять следы совершенного преступления;
· установить возможные источники получения других доказательств;
· получить информацию для выдвижения следственных версий;
· решить вопрос о приобщении к делу того или иного предмета в качестве вещественного доказательства;
· проверить другие источники доказательств по делу[2]......"

[abra]

Вот еще:
"......Единое руководство осмотром необходимо потому, что следственный осмотр сложное действие, связанное с привлечением значительного числа лиц, выполняющих различные функции. Успех в работе зависит от того, насколько четко и криминалистически грамотно будет организована деятельность каждого участника осмотра, что осуществимо лишь при едином руководстве осмотром. По закону оно возлагается на следователя. Все остальные лица, в том числе и руководящие работники правоохранительных органов, должны исходить из того, что он ответственный за результаты осмотра. Задача руководителей обеспечить следователю необходимую помощь. В противном случае возможна несогласованность действий участников осмотра, ведущая к изменению обстановки, уничтожению следов преступления и утрате предметов, имеющих важное доказательственное значение. Следователь как самостоятельная процессуальная фигура руководит действиями всех присутствующих и лично отвечает за результаты осмотра. Если в осмотре участвует прокурор или начальник следственного подразделения, то каждый из них может принять на себя руководство осмотром со всеми вытекающими отсюда последствиями, поскольку составляет протокол от своего имени.
Своевременность осмотра заключается в том, что после сообщения о происшествии следователь и другие лица безотлагательно выезжают на место происшествия для его осмотра. Это требование направлено на обеспечение максимальной сохранности обстановки места происшествия и непосредственно влияет на эффективность и результативность осмотра. Именно поэтому осмотр места происшествия относится к неотложным следственным действиям. Объективность осмотра предполагает исследование и фиксацию всех объектов в том виде, в каком они были обнаружены; недопустимость отражения в протоколе выводов, заключений и предположений следователя, оперативного работника или других участников осмотра. Полнота осмотра гарантирует, что все находящиеся на месте происшествия следы и предметы, имеющие отношение к расследуемому делу, будут обнаружены, исследованы и надлежащим образом отображены в протоколе осмотра и приложениях к нему. Полнота, кроме того, означает такое его проведение, которое исключает необходимость в повторном осмотре по мотивам недостаточности первоначального. В любом случае повторный осмотр не может заменить первоначального, поскольку отделен от преступного события бльшим промежутком времени.

[abra]

Вследствие этого осматриваемые объекты под воздействием неблагоприятных погодных условий, технических средств, людей, животных и насекомых могут претерпеть существенные изменения или быть уничтожены........."

И на последок:
".......Использование технико-криминалистических средств и методов, помощи специалистов оперативных подразделений. При производстве осмотра необходимы полностью укомплектованный чемодан следователя, фотоаппарат с запасными пленками и импульсной лампой. Применяя технико-криминалистические средства и методы при осмотре, надлежит исходить из того, что их выбор определяется целью и характером проводимого осмотра, особенностями объектов и следов, для обнаружения и фиксации которых эти средства используются.
Специалист это квалифицированный помощник следователя. Он может обратить внимание следователя на обстоятельства, трудно воспринимаемые в конкретных специфических условиях, оказывает содействие в изъятии объектов, высказывает суждения о механизме и причинах образования тех или иных следов, что способствует выдвижению более обоснованных версий. Участие специалиста в осмотре обязательно в двух случаях: при осмотре трупа и при освидетельствовании лица иного, чем следователь, пола. Однако сейчас методически обязательным участие специалистов считается тогда, когда в ходе следственного действия могут встретиться объекты, осмотр, исследование или фиксация которых требуют специальных познаний, отсутствующих у следователя. Это, например, осмотр мест пожара, взрыва, крушения, аварии. Использование оперативных возможностей необходимо для получения дополнительной информации о характере происшествия, о лицах, к нему причастных, местонахождении и признаках объектов, имеющих значение для дела. Такая информация позволяет выдвинуть новые версии и глубже проверить отрабатываемые, выявить и закрепить следы и предметы, могущие стать доказательствами по уголовному делу........".
Источник:http://www.allpravo.ru/diploma/doc47...print5306.html

---------- Ответ добавлен в 21:53 ----------Предыдущий ответ был в 21:51 ----------

сообщения читать от 161 к 163

а зачем выдержки из учебников по криминалистике постить?

блин, что за тема тут? Написано упаковка вещдоков, а обсуждается участие специалиста и т.п. Столкнулся я тут недавно на изнасиловании с изъятием и упаковкой биологических следов, в частности спермы, находящейся в презирвативе...:sty007: Может кто чего выскажет как вы изымаете сие и упаковываете...

Сообщение от Горн

Столкнулся я тут недавно на изнасиловании с изъятием и упаковкой биологических следов, в частности спермы, находящейся в презирвативе... Может кто чего выскажет как вы изымаете сие и упаковываете...

ах..ть, где ж так работают? Как же вы до этого "биологические" объекты на ОМП изымали?

Правила изъятия объекта-носителя пятен спермы такие же, как и для крови. Объект должен быть просушен и упакован в бумагу или специальную пленку для биологических объектов, упаковка в полиэтилен и другие материалы с подобными свойствами категорически запрещена, так как в таких условиях происходит загнивание объектов исследования.

Резиновое изделие №1 не очень удобно сушить, поэтому данный флюид следует сообщить чистому ватному тампону либо марле/бинту, тщательно просушить естественным путем (не на солнце, не на обогревателе) и упаковать в бумагу. Я вот только не знаю подойдет ли такой способ упаковки для исследований генотипа.

Сообщение от Сильвер

ах..ть, где ж так работают? Как же вы до этого "биологические" объекты на ОМП изымали?

я не говорю, что мы изымаем с объектом-носителем!!! Просто было интересно, может кто-нибудь по-другому как-то изымал, а так как было описано выше так и изымалось сие вещество...

Приветствую коллеги!! Прочитал всю тему и ужаснулся…, оказывается не только у нас на острове возникают проблемы подобного характера…, это, так сказать проблема глобального масштаба (и не только ВсеРоссийского)…

Прежде чем вступить с Вами в дискуссию позвольте задать вопрос (особенно хотелось услышать ответ от ANGER и Lentyai): Как быть с сотрудниками, (многие из которых про УПК думают, что это инициалы какого-то не хорошего человека), которые РЕАЛЬНО не умеют упаковывать (не знают зачем нужен пакет (конверт), нитка, клей и бумага с оттиском печати), и эти сотрудники работают не один год, а процентов 90 из нашего дознания вообще никогда ничего на упаковывают и не упаковывали? Таких не то что попросить (или заставить) им даже реально помочь в упаковывании не получается!!!!

Расскажу случай, который произошел недавно… Фриц Дитц может подтвердить, так как имею честь с ним работать в одном кабинете (сдал с потрохами)!!!
Забегает к нам в лабораторию один чел с двумя медицинскими шприцами (естественно не упакованными) и с криками сделайте справку срочно, бросает их на стол. Мы ему пытаемся объяснить, что сначала нужно отношение на исследование предоставить, да и не плохо было бы шприцы упаковать. То что, он долго спрашивал как написать енту бумаженцию, и то что в итоге её написала наша молодая экспертесса, чтобы ускорить сей процесс, рассказывать не буду, так как это совсем другая история… Но то что он забегал к нам не менее 7 раз чтобы спросить какие дальнейшие его действия в упаковывании (типа расскажите этот столь сложный алгоритм) это факт! Сначала он просто обернул (!) в бумагу, и пришел к нам…, затем края скрепил скрепками (!) и пришел к нам, после чего принес шприцы просто вложенные в полимерный пакет… у многих из нас уже не выдерживали нервы, каждый раз объяснять как именно должна выглядеть упаковка и что должно на ней быть…, благо ему попался наш автотехник (с очень железными нервами), который каждый раз объяснял, как и что делать. Короче этот чел еще несколько раз прибегал: как обмотать ниткой горловину пакета, как и сколько завязать узлов, как скрепить свободные концы нитей между двух листов бумаги, на каком именно листе должна быть печать и пояснительная надпись… Причем каждый раз ему предлагали свою помощь, остаться у нас и упаковать, но он наотрез отказывался и каждый раз убегал к себе в кабинет!!! Посмотреть на это чудо вышли ВСЕ!!!

Извините, конечно, за много БУКВ, просто очень наболело!

З.Ы. Когда мы узнали что это чудо участковый с розыска (да еще и по наркоте. Да еще и 4-й год в органах) мы очень обрадовались! Во-первых, с наркоманией в городе сто процентов покончено! А во-вторых, очень были счастливы, что это тело с нами на ОМП маловероятно пересечется!!!!!!!

З.З.Ы. Как таким сотрудникам что-то можно вообще объяснить..? А Вы про упаковывание……

За изъятие и упаковку вещдоков отвечает старший СОГ

МАХОНЯ, так какой вопрос?

Сообщение от Vasya Pupkin

По поводу изъятых фекалий: устанавливается только то, что кушал негодяй, не надо утрировать... А про смысл заботится эксперту об упаковке (любым способом) я уже высказывался - все на вашу добрую волю...

Дилетантский вопрос: а провести экспертизу ДНК (на уровне выше ЭКЦ при УВД) пока не реально? Или дорого? В фекалиях всегда содержатся эпителиальные клетки кишечника.

[vad431]

Реально. Дорого. Долго...

[Igor Michailov]

ДНК - экспертиза шибко дорогая и вероятностная. Поэтому в нашем суде - малоползительная.
Ну и в довесок: http://www.izvestia.ru/lpage/article3126830/
Кто "развел" на ДНК полицию Германии?
Татьяна Батенёва, Пётр Образцов

Полтора десятилетия немецкая полиция искала даму, совершившую множество преступлений. Однако оказалось, что никакой преступницы не было, а анализ ДНК проводился крайне небрежно.

"Женщина-призрак", как называли преступницу немецкие сыщики, более 15 лет терроризировала Германию, Восточную Европу и добралась даже до Франции. Она совершала разнообразные преступления, от банального уличного воровства до грабежа со взломом и убийства полицейского. И это очень странно - обычно преступники "специализируются" на каком-то одном виде злодейства. Однако все криминальные эпизоды связывал анализ ДНК на месте преступления. Метод идентификации преступника по его ДНК считается "священной коровой" криминалистов, и никому в голову не приходило подвергнуть сомнению его результаты. А они однозначно указывали на одну и ту же фигуру, причем именно женскую. Бульварная пресса подняла ее "рейтинг" до уровня светских знаменитостей.

Однако сомнения все же возникли, когда описание одного из похитителей ноутбука однозначно указывало на мужчину, а ДНК по-прежнему оказалась женской. Были и другие странные нестыковки, и в результате немецкие пинкертоны догадались проверить ватные палочки, которыми они отбирали ДНК на месте всех преступлений. И на всех палочках, не бывших еще в употреблении, была обнаружена одна и та же женская ДНК! Как говорил их знаменитый соотечественник, шеф гестапо Мюллер, - "блестящая работа, только один прокол, перепутали мальчика с девочкой". Осталось только найти виновницу загрязнения, и полиция тут же занялась фирмами -изготовителями палочек. Ничего не нашли - палочки изготавливаются и упаковываются автоматически, к тому же они стерильны, то есть на них нет следов пота или жира человека. Полиция пришла в ступор.

А ведь версий может быть несколько. Стоило бы проверить ДНК женщин, работающих в полицейской лаборатории, где проводили анализ, - а что, если неопытная лаборантка просто дышала на образцы? Или уборщица догадалась протирать сложные аналитические аппараты тряпкой со следами биологического материала, например, микрочастиц кожи, которых полно в пыли любого помещения? Или, наконец, сами эти аппараты неоткалиброваны, а у персонала нет достаточной квалификации?

Пока ясно лишь одно: ошибки с анализом ДНК возможны. А ведь на его основании человека могут законопатить в тюрьму пожизненно.

Да-а, как Комсомолку-"толстушку" или опус Хинштейна прочел... С одной стороны интересно, с другой - как-то неудобно и... хочется кому-нибудь морду лица, соответственно своему мировоззрению...

Сообщение от Lentyai

МАХОНЯ, так какой вопрос?

Вопрос заключается в следующем: Как на ОМП помогать сотрудникам в упаковывании вещ.доков, если эти сотрудники, во-первых самостоятельно не желают и не умеют упаковывать , а во-вторых – даже не хотят (под различными предлогами) вписывать в протокол и брать с собой то что ТЫ им преподнес на блюдечке в упакованном и опечатанном виде ??? «Ты, типа, приехал сюда как фотограф, Я главный , и не суй МНЕ свои конвертики, МНЕ же потом работать с ними нужно, кучу бумажек писать…!»

З.Ы. И я, в данном случае, не учитываю изъятие специалистом чего попало (как было уже упомянуто выше про ржавый ЗАМОК), для галочки, дабы прикрыть свою ЖЖ перед своим руководством. Имею в виду только качественный осмотр !!!

---------- Ответ добавлен в 23:07 ----------Предыдущий ответ был в 22:52 ----------

Сообщение от Lentyai

Коли дело у вас на протяжении лет обстоит по другому – то конечно не стоит менять правила. Даже если это личный принципиальный вопрос эксперта, то однозначно придурки те следователи, что неупакованные вещдоки ему отдают. В первую очередь потому, что за время работы могли бы запомнить персоны имеющихся в ЭКО гавнюков.

Каким образом лицо, назначающее экспертизу, может заранее знать, какому конкретно эксперту на стол она упадет???

И еще, как быть нам (как Ты выразился) Говнюкам с «теми придурками следователями» (цитата), что неоднократно устно предупреждались о последствиях в предоставлении неупакованными пакеты (конверты, емкости и т.д. и т.п.) с особо крупной наркотой, изъятой у конкретных лиц?

Один раз не выдержал и написал все в экспертизе, что не упаковано, не опечатано, составил акт и отправил следаку в район. Через некоторое время звонит мне начальник СУ области и начинает (мягко сказать) ругать, что из-за меня сейчас жулика могут отпустить, а у него на хате нашли несколько килограмм гычи. Я спокойно объясняю, что неоднократно предупреждал следака, объяснял, как упаковывать правильно, прикрывал его, но надоело подставлять свою ЖЖ! Тут же прилетают ко мне с этого района начальники РОВД, СО и КМ с огромным магарычом!
В итоге с областного СУ прилетела служебка на этого следака, все РОВД начальство обязала пройти обучение по упаковке вещ.доков и, самое главное больше тот следак не кричит что ему все дела по барабану, даже здороваться и консультироваться начал.

З.Ы. Да, может я и поступил как говнюк, но что раньше нельзя было самому делать все по уму и не ссориться с экспертами?

Господа эксперты подскажите, пожалуйста, как вы относитесь к полимерным пакетам (сверткам из пакетов) упакованным при помощи простого скотча, а в упаковке не простой вещ.док, а по какому-нибудь «громкому» делу.
У кого-нибудь были конфликты в судах, так как упаковка не отвечает требованиям НПД и некоторых методичек, по причине свободного отделения скотча, от полимерного пакета не нарушая целостности печати и самой упаковки.

Сообщение от МАХОНЯ

У кого-нибудь были конфликты в судах, так как упаковка не отвечает требованиям НПД и некоторых методичек, по причине свободного отделения скотча, от полимерного пакета не нарушая целостности печати и самой упаковки.

1. Конфликтов не было.
2. На "методички" не ссылаться, нужно писать "... упакован в соответствии с криминалистическими требованиями", либо "упакован, однако упаковка не соответствует криминалистическим требованиям, предъявляемым к упаковке данного вида объектов (или просто объектов)".
3. Бывает так приходится писать, что "упаковка обеспечивает контроль доступа к ..." (т.е. внешне кажется, что упаковано неправильно, однако при объективной оценке решаешь - нет, несколько нетрадиционно, но цели достигает...).
4. А бывает, что пишем "помещен в ... пакет, горловина которого обмотана прозрачной липкой лентой типа "скотч"" - и не конкретизируем далее: спросят в суде - поясним детальнее....
Нужно смотреть по конкретной ситуации и стараться не подставляться.
P.S. По компьютерным экспертизам по уголовным делам, в том числе очень громким, удавалось в суде доказать, что нарушение криминалистических требований к упаковыванию и опечатыванию объектов не мешало иным способом удостовериться в отсутствии внесенных после выемки объекта изменений, и что такое удостоверение производилось и дало нужные результаты. Суд это объяснение принимал, и адвокаты ("сквозь зубы") - тоже.
И еще пример. Изымаем КПК, абсолютно правильно упаковываем во включенном виде, опечатываем. Соблюдены криминалистические требования? Традиционные - да. Но устройство включено, работает блютуз, вайфай, можно подключаться и менять содержимое памяти, не обращая внимания на бумажный фантик с требуемыми и имеющимися оттисками печатей и подписями...
Пришла новая эра. Нет шаблонных ответов. Думать каждый раз нужно.

Сообщение от МАХОНЯ

Вопрос заключается в следующем: Как на ОМП помогать сотрудникам в упаковывании вещ.доков, если эти сотрудники, во-первых самостоятельно не желают и не умеют упаковывать , а во-вторых – даже не хотят (под различными предлогами) вписывать в протокол и брать с собой то что ТЫ им преподнес на блюдечке в упакованном и опечатанном виде ??? «Ты, типа, приехал сюда как фотограф, Я главный , и не суй МНЕ свои конвертики, МНЕ же потом работать с ними нужно, кучу бумажек писать…!»

Говорят правильно – следователь решает, что ему нужно, а что нет. Задача специалиста обнаружить и если будет дана команда изъять.
Если уверен, что разбираешься лучше следователя в вопросах доказывания, напиши руководству обоснованный рапорт, де следователь отказался изъять тот или другой архиважный объект. По ходу разбора узнаешь - прав ты или нет.

Сообщение от МАХОНЯ

Каким образом лицо, назначающее экспертизу, может заранее знать, какому конкретно эксперту на стол она упадет???

Странный вопрос. В каком бы экспертном учреждении экспертизу не назначал, всегда знал, кто именно будет ее проводить.

Сообщение от МАХОНЯ

И еще, как быть нам (как Ты выразился) Говнюкам с «теми придурками следователями» (цитата), что неоднократно устно предупреждались о последствиях в предоставлении неупакованными пакеты (конверты, емкости и т.д. и т.п.) с особо крупной наркотой, изъятой у конкретных лиц?

Как поступают в таких случаях, ты отписал в своем посте ниже.
Но все же, читая мой пост под № 33 следовало обратить внимание на следующее:

Сообщение от Lentyai

На земле…

Сообщение от Lentyai

Со своими…

Сообщение от Lentyai

….если изъятое пойдет в другое экспертное учреждение…

Когда эксперт, трудясь на земле, при условиях описанных мною, знал, как и что изымается, но потом начинал какие-то претензии к упаковке предъявлять…гавнюк, по-другому его не назовешь. :)

Сообщение от Lentyai

Странный вопрос. В каком бы экспертном учреждении экспертизу не назначал, всегда знал, кто именно будет ее проводить.

У нас сначала экспертиза поступает секретарю (естественно при приеме секретарем не проверяется с соблюдением всех НПА вынесена экспертиза или нет), который передает начальнику ЭКЦ УВД, тот в свою очередь, пишет резолюцию, какому начальнику отдела направить ту или иную экспертизу, затем опять отдает секретарю. Секретарь регистрирует экспертизы в своих журналах и направляет начальникам подразделений, которые расписывают экспертизы конкретным экспертам. И именно на этом этапе экспертиза падает на стол эксперта. Обычно это занимает от 1 до 5 суток (!)

З.Ы. Наш БОСС ничего против этого не желает слушать и считает что так единственно правильно. Бывает, что эксперт не успел получить материал на руки, как с него уже спрашивают, мол, уже 5 дней прошло!!