холодное оружие

нужны размеры, фотографии а лучше сам объект
Вообче традиционные мачете имеют прямое хозбыт назначение - рубка сахарного тросника, но на вооружение ряда стран приняты боевые варианты. По-этому надо смотреть по сборникам информационных листков и т.п.
ИМХО экспертиза ХО вымирающая и никому не нужная дисцыплина, наказаний нет, новые методики надуманы и недоработаны, введены нелепые параметры (например по твердости клинка, формула Завьялова от которой знакомые физики в институте по полу катались и т.д.).
ИМХО неважно как убить человека, за хозыбт я бы больше срок добавил т.к. им убить труднее.
З.ы. Во второй половине прошлого века Пол Пот и Йенг Сари 2 миллиона на тот свет хозбытом (тяпками и мотыгами) на тот свет отправили, и не помешели не твердость по шкале Роквелла, ни формула Завьялова. Чтож получается наши предки с татаро-монголами хозбытом бились?
Вот выдержка из официальной методики по относимости объектов к ХО

Наказание есть я уже тут постил историю когда опера девушку подвели под статью уговорив продать палаш

[WUV WOO]

Сообщение от ham

Уважаемые товарищи эксперты! нож мачета возможно ли признать холодным оружием или все типы можно смело относить к хозбыту.

ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ. Общие технические требования и методы испытаний на безопасность

оттуда:
4.1.1 Охотничьи тесаки относятся к холодному оружию и предназначены для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.
4.1.2 Туристические, разделочные мачете и ИВСР являются хозяйственно-бытовыми изделиями и не относятся к холодному оружию.

Сообщение от WUV WOO

Туристические, разделочные мачете

так то туристические и разделочные, а про остальные виды там ничего нет. Методика сырая. Мой наставник рассказывал: Был приказ - вчера нужна методика по ХО - за неделю ГУ ЭКЦ накропала сей ШЫДЕВР ОКОЛОКРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ МЫСЛИ.

[WUV WOO]

Mop9I4oK, непонятно, что хотел узнать пропавший аффтар темы.
Если включить телепатический локатор, то можно предположить, что он где-то увидел сабж с ценником, на котором написано "Мачете". Вещь понравилась, но покупать как-то ссыкотно: вдруг это ХО.

Если ТЛ уловил смысл вопроса правильно, то можно посоветовать истребовать в магазине сертификат. Если предлагают в подземном переходе - то семь раз отмерить, прежде чем отрезать.

Предполагать заочно о неведомом предмете мы можем, что угодно, но даже фотки с масштабкой будет маловато. Нам ведь нужно знать ещё и твёрдость материала клинка.

Да и вообще, неплохо бы в руках подержать сабж, прежде, чем что-то о нём категорично говорить.

[WUV WOO]

Сообщение от Mop9I4oK

ШЫДЕВР ОКОЛОКРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ МЫСЛИ

Дело хозяйское конечно, но я бы не стал так пренебрежительно говорить о действующей Методике исследования ХО.

Более того, значительная часть экспертов просто не понимает сути этой методики. К сожалению.

Сообщение от WUV WOO

Дело хозяйское конечно, но я бы не стал так пренебрежительно говорить о действующей Методике исследования ХО.

Я не буду говорить про боевое оружие средних веков, которое не пройдет по твердости клинков и про экзотические виды восточного ХО. Но, что делать по этой методике с криминальным ХО (писалками, микрокинжалами, боевыми кольцами и т.д.)?

[WUV WOO]

Mop9I4oK, как говорили "дедушки", в своё время статья "за холодное оружие" была добавлена в УК, чтобы пересажать "законников". Вполне возможно, вспомни финские ножи - единственные, пожалуй, из национальных, которые мы признавали ХО. Ведь они были популярны именно среди воров...

За ношение сейчас - административка, перспектива посадить человека за изготовление или сбыт "писалок, микрокинжалов, боевых колец и т.д." - на мой взгляд - весьма туманная.

Спору нет, методика не безупречная. (А бывают ли такие?)
Меня вот тоже коробят обязательные требования к твёрдости стали клинка. Хоть убей, не знаю, как её измерить на ромбовидных в поперечном сечении клинках кинжалов, у которых заточка "растёт" прямо из рукояти. А методика требует, матьийозаногу...

[svinks]

Позвольте вклиниться - имею право и претензию (наша методика вчистую сдута у вас). Правда добавили кучу пользы и вреда - например деревянную дубинку практически нельзя признать ХО, так как БИТА.
Клепали эти методики перерисовывая ГОСТы по охотничьим ножам, практически дословно. Оттуда и Роквелл с абсолютно идиотскими замерами (Кто мерил ЛИЧНО, тот подтвердит). Твёрдость по ГОСТу замеряют в заготовке клинка, а никак не в самом клинке, где углы и пр.
Как ноухау предлагаю замерять твёрдость контактным царапаньем клинка и эталона.

[WUV WOO]

Сообщение от svinks

Как ноухау предлагаю замерять твёрдость контактным царапаньем клинка и эталона.

Я вот очень даже за. Пусть хоть такое бы послабление было.
Но ведь эти... э-э-э... нехорошие человеки прям так и пишут:

Сообщение от Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

И хоть ты расшибись...

[WUV WOO]

svinks, кстати, привет :)
Мы перекались на форуме наследников Холмса, я там "Старпёром" был :bigsmile:

А кто-нибудь пользовался формулой Завьялова по ударно-раздробляющему? Если есть образцы экспертиз по ударно-раздробляющему - пожалуйста выложите или скинте в личку.

[Пенсионер-криминалист]

Сообщение от Mop9I4oK

А кто-нибудь пользовался формулой Завьялова по ударно-раздробляющему?

Это не про Виталия ли Леонидыча речь идет?
Если про него, то я еще такой анекдот про него слышал: он умудрился по радиусу разлета осколков фар а/м на месте ДТП скорость в момент столкновения рассчитать. Тоже какую-то формулу вывел

[svinks]

Сообщение от WUV WOO

Я вот очень даже за. Пусть хоть такое бы послабление было.
Но ведь эти... э-э-э... нехорошие человеки прям так и пишут:

И хоть ты расшибись...

У нас в методике кроме статьи:
5.6. Визначення твердостi уражуючих елементів (клинків та ін.) провадиться за методом Роквелла у вiдповiдностi до ГОСТ 9013-59.
есть статья:
5.9. Пiд час проведення випробувань можуть застосовуватись також i iншi прилади та пристосування як стандартнi, так i спецiально розробленi для технiчного забезпечення проведення кримiналiстичних дослiджень.
Очень широко трактуемая статья, но в суде лучше до неё не доводить.

[svinks]

Сообщение от WUV WOO

svinks, кстати, привет :)
Мы перекались на форуме наследников Холмса, я там "Старпёром" был :bigsmile:

Аналогична!
Там уж как-то всё утихло.

Для таможенного оформления ножика требуют заверенный сертификат. Сертификат вообще в природе на данную модель есть, но как мне его заверить - не ясно, ведь ЭКЦ МВД в Москве, а я - в Воронеже.

Может ли местный ЭКЦ сделать запрос и на его основании поставить печать, что мол да - указанная модель для хоз. быта? Я также слышал, что списки прошедших сертификацию изделий должны быть на местах...

Предыдущие попытки (не мои) общения с местным ЭКЦ окончились неудачно. Они работают только с юриками и по специальному запросу. А просто придти и получить подтверждение - вроде как нельзя.

Так или это?

[Мамонтенок]

есть сборники сертификационных листов... по идее в каждом экц гувд они есть и обновляются каждый год... но вот дадут ли вам там какой либо сертификат сомневаюсь)) максимум что сделают платную экспертизу холодного и метательного оружия... и признают что ваш режик не холодный)

Кто-нибудь может подсказать по кизлярским ножам, как они по Роквеллу? Можно конкретные марки, признававшиеся холодняком. Ответ можно в личку

[WUV WOO]

Если имеете в виду что-то конкретное,
посмотрите сначала здесь.
Вполне возможно, что после этого вопрос будет снят.

[Мамонтенок]

Пенсионер-криминалист, хе... когда сдавал на хмо делал учебную экспертизу по нунчакам))) с формулой))