холодное оружие

[svinks]

Сообщение от Starhunter

Такой вопрос - кто сталкивался с экспертизой явар - японских кастетов:

Посмотри у Черногорова - там все эти японские приблуды хорошо описаны.

[Starhunter]

Вопрос в том, можно ли его признать ХО на территории РФ.

[S.S.]

Сообщение от ЕИС

Надо открыть методику и попытаться найти Явару. Ничего не получится.

Но если посмотреть:
ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

4.26 кастет: Контактное ударное и ударно-раздробляющее оружие из твердого материала, надеваемое на пальцы или зажимаемое между ними, с гладкой или с шипами боевой частью.

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (справочное). ОБРАЗЦЫ НЕКОТОРЫХ ТИПОВ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
...Б.20 Кастеты

Б.20.1 се-бо: Явара в виде короткого стержня с кольцом

Б.20.2 тэккен: Японский кастет в виде изогнутой стальной полосы с шипами

Б.20.3 тэкко: Японский кастет-секира с клинком в форме полумесяца

Б.20.4 шперак: Европейский комбинированный кастет

Б.20.5 явара: Японский кастет для нанесения тычковых ударов

Однако ни критериев, ни комплекса необходимых конструктивных элементов я в литературе не встречал.
ЕИС в новой методике тоже этого нет? Я думал они хоть что-то внятное по этим пограничным написали.

Есть еще 2 статьи, но там тоже все скользко.

[ЕИС]

Я, наверное, отказался от решения вопроса. Но раз в ГОСТ есть, то можно и отнести. Если конечно нет другого назначения для этого изделия.

[serega777777]

Сообщение от S.S.

ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

4.26 кастет: Контактное ударное и ударно-раздробляющее оружие из твердого материала, надеваемое на пальцы или зажимаемое между ними, с гладкой или с шипами боевой частью.

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (справочное). ОБРАЗЦЫ НЕКОТОРЫХ ТИПОВ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
...Б.20 Кастеты
Б.20.5 явара: Японский кастет для нанесения тычковых ударов

Мда, и ГОСТ действующий в свете последних обстоятельств откорректирую свой вывод: ХО или нет зависеть будет от материала изготовления и его возможности наносить повреждения при эксперименте, металл - ближе к ХО, дерево, пластик - не ХО.

[S.S.]

Сообщение от ЕИС

Я, наверное, отказался от решения вопроса.

Поддержу, что-то прогнать по методике гладко не получается.

Сообщение от serega777777

ХО или нет зависеть будет от материала изготовления и его возможности наносить повреждения при эксперименте, металл - ближе к ХО, дерево, пластик - не ХО.

Тогда уж в зависимости от эксперимента, потому как из методики

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Кастет может быть изготовлен из металла,
прочного полимерного материала, дерева твердых пород; главное
требование к материалу – жесткость, неспособность к деформациям.
Вес кастета практического значения не имеет, однако для полноты
исследования его следует указывать в исследовательской части за-
ключения.

У братьев белорусов вон вообще родной резиновый ПР холодненький.

[Мендель]

Сообщение от serega777777

металл - ближе к ХО, дерево, пластик - не ХО.

Классическая явара изготавливается только из дерева (ну очень хорошего!). И кстати, вроде как в методике указывается, что на самом первом этапе сравнение происходит с "исторически сложившимися образцами холодного оружия" (вроде память не подводит, т.к. методики под рукой нет), а явара и есть "исторически сложившийся образец". Только там вот раздробляющее действие как-то слабо просматривается - скорее тычковые удары, заострёнными концами. В целом я бы признал.

[serega777777]

Сообщение от Мендель

Классическая явара изготавливается только из дерева (ну очень хорошего!). И кстати, вроде как в методике указывается, что на самом первом этапе сравнение происходит с "исторически сложившимися образцами холодного оружия" (вроде память не подводит, т.к. методики под рукой нет), а явара и есть "исторически сложившийся образец". Только там вот раздробляющее действие как-то слабо просматривается - скорее тычковые удары, заострёнными концами. В целом я бы признал.

Классическая, по мотивам, новодельная-это как-то будет влиять на ее классификацию? (тем более качество дерева, по каким критериям определять?)есть такая фишка, как сравнение с "исторически сложившимися образцами холодного оружия", но ......(ненормативная лексика) сколько людей получили судимости за "финку"? А потом раз, и травмоопасная рукоять, внезапно стала. Эт я счас как просто гражданин, а не эксперт высказался.
Мнение эксперта, эксперимент рулит, какое оружие - ударное (ударно-раздробяющее), должно обладать определенной поражающей способностью, будет соответствовать-признаю ХО, нет, так нет.

[Мендель]

Сообщение от serega777777

Мнение эксперта, эксперимент рулит, какое оружие - ударное (ударно-раздробяющее), должно обладать определенной поражающей способностью, будет соответствовать-признаю ХО, нет, так нет.

А я с этим и не спорю: колотить в доску (а доска у нас сосновая) надо. И если девайс треснет (ибо сделан сопливым подростком из лесного сучка), то разумеется "нет"; а вот если дерево благородное, то треснет наша доска, и тогда разумеется "да". Трудность здесь заключается в другом: отличить именно явару от таких предметов как катушка для ниток, веретено (был у меня знакомый - именно веретено в кармане таскал) и т.д.

[S.S.]

Им бы понедельники взять и отменить!

[Мендель]

Сообщение от S.S.

Им бы понедельники взять и отменить!

А всё правильно написано. Только сказав "А", надо затем очень чётко сказать "Б": в нынешних условиях экспертиза х/о превращается в "пустышку". Мнение о том, что х/о надо полностью декриминализировать я слышал ещё в начале 90-х. Человек предлагал оставить только ответственность (и очень-очень) за использование вообще чего-либо: булыжника, молотка, кастета и т.д. Делай, продавай, носи - сколько угодно. Но если имел при себе и использовал - получи. Потерпевшему без разницы чем его по голове оприходовали - молотком или кастетом. Как-то так... ИМХО.

[ЕИС]

Шпана с шестоперами, кастетами, саблями и арбалетами по дворам и барам ходить будет и перед гражданами "рисоваться" будет. Затем декриминализация ОО будет.

[serega777777]

Сообщение от Мендель

А всё правильно написано. Только сказав "А", надо затем очень чётко сказать "Б": в нынешних условиях экспертиза х/о превращается в "пустышку". Мнение о том, что х/о надо полностью декриминализировать я слышал ещё в начале 90-х. Человек предлагал оставить только ответственность (и очень-очень) за использование вообще чего-либо: булыжника, молотка, кастета и т.д. Делай, продавай, носи - сколько угодно. Но если имел при себе и использовал - получи. Потерпевшему без разницы чем его по голове оприходовали - молотком или кастетом. Как-то так... ИМХО.

Написано спорно.ИМХО."в нынешних условиях экспертиза х/о превращается в "пустышку" есть такое. Почему, потому, что нет четких критериев ХО (всего), с клинковым вроде как порядок навели,и то...вопросы есть...


Декриминализировать? Ну да, "Делай, продавай, носи - сколько угодно. Но если имел при себе и использовал - получи." забыли один нюанс, если попался.

Джентельменов удачи у нас через одного и честно говоря, мне не хочется, чтобы они с кастетами (классическим, а не яварами)по улицам рассекали.

[Мендель]

Сообщение от serega777777

Джентельменов удачи у нас через одного и честно говоря, мне не хочется, чтобы они с кастетами (классическим, а не яварами)по улицам рассекали.

Вы не учитываете один момент - за применение карать максимально жестоко. И желание применить у шпаны исчезнет: никто себе не враг. Требуется только УК изменить. А так, все кому надо ножи купил (длина клинка - 89мм или толщина - 2,4мм), нунчаку взвесил, а многие просто с молоточком пройдутся. Чуть не забыл - и бейсбол в России похоже очень популярен...
В качестве оффтопа: в 20-е годы в Питере хватило одного процесса и знаменитая лиговская шпана угомонилась: маленькие сроки не пугали, но когда хитрым ходом изнасилование квалифицировали как политический бандитизм с соответствующим приговором....

[pruss]

Сообщение от Мендель

Вы не учитываете один момент - за применение карать максимально жестоко... в 20-е годы в Питере хватило одного процесса и знаменитая лиговская шпана угомонилась

Это называется, коллега, пролетарское правосознание) А поскольку государство давно не пролетарское, по большому счёту ему пилювать, чем там быдланы друг друга калечат.

Да, и помощь зала: клинок без рукояти и маркировки шашечный от сабельного отличить. как?

[Мендель]

Сообщение от pruss

Да, и помощь зала: клинок без рукояти и маркировки шашечный от сабельного отличить. как?

ИМХО Кулинский в помощь. А ножны есть? Они дадут 100% гарантию: сабля и шашка различаются по способу ношения (лезвие вниз\лезвие вверх).

[pruss]

Про ножны даже я знаю, но увы) За подсказку спасибо

[Сергей99999]

Уважаемые коллеги, подскажите-научите, в законе об оружии на территории РФ запрещен оборот складных ножей типа "бабочка" при длине клинка и лезвия более 90 мм. Смущает фраза "длина клинка и лезвия". Это в совокупности или по отдельности. Поступил на исследование нож подобной конструкции, длина клинка до края рукояти 99мм, а длина лезвия 83мм. Запрещен к обороту или нет? Не могу правильно истолковать закон.

[serega777777]

Сообщение от Сергей99999

Уважаемые коллеги, подскажите-научите, в законе об оружии на территории РФ запрещен оборот складных ножей типа "бабочка" при длине клинка и лезвия более 90 мм. Смущает фраза "длина клинка и лезвия". Это в совокупности или по отдельности. Поступил на исследование нож подобной конструкции, длина клинка до края рукояти 99мм, а длина лезвия 83мм. Запрещен к обороту или нет? Не могу правильно истолковать закон.

Ну ежели коллега (да еще и тезка), тогда слушай. Возле рукояти кругленький на голомени - это шпенек выступающий? Если да, то длина клинка не 99 мм, а меньше - до шпенька. И фотка непонятная, сделай в сложенном и разложенном виде с крим. линейкой, тогда и дальше пообсуждать можно будет.

[Сергей99999]

вопрос в принципе не к подходу измерений, а к толкованию закона. Как понимать "длинка клинка и лезвия не более 90мм", толко клинка, только лезвия, или клинка с лезвием.