Дакто и бутоскопирование. И др. вопросы получения образцов

[эксперт С]

Сообщение от Репкин

все так, но например при осмотре трупа(любого) судмедэксперты тепмпературу должны мерить. Градусник в ж%пе производит на родственников неизгладимое впечатление. Потому практикуется только при убоях, хотя и нарушение.

О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:40 ----------

Сообщение от Mohmad

Однозначно набьют! А вы тогда берите с них отказную бумагу!))

Я это даже делать не буду, существует федеральный закон, подписанный президентом, а то что сказал невменяемый начальник городского ОВД, никак не может быть для меня руководством к действию. к тому же эксперты подчиняются начальнику центра, который входит в состав ГУВД, значит начальник городского ОВД может лишь послать представление моему руководителю, а тот лишь посмеется. На меня такие пачками посылали. Они бы свои глупые мысли на бумаге изложили, чтобы их можно было в правовой отдел отнести, а еще лучше в инет выложить, чтобы посмеялись. Хотя после этого "дауны" по шее получат сразу же.

[Репкин]

Сообщение от major Smith

О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).

да, термометр-адская машинка. Однажды подлючили к клиенту и тут родственники появились(синие страшно) и как давай орать: что вы с Николаем сделали?!, Колян вставай!!!
А практика выездов различается сильно. Насколько я знаю ваш район- единственный во всем городе, где криминалисты на все без исключения трупы выезжают. А судмедэкспертов заставляют картинки "голых людей" рисовать.)) Спасибо сан санычу. А в Балаково например до конца 2008г. вообще даже не регистрировались трупы без внешних. Выезжал участковый или опер- материал прокуратуру, а там списывали без регистрации.

[эксперт С]

Сообщение от Репкин

А судмедэкспертов заставляют картинки "голых людей" рисовать.)) Спасибо сан санычу.

Он по-старинке, раньше бланк протокола по убоям был очень большой и эти картинки оттуда.

[Репкин]

не-е. Это в 2008г дело было. Была бумажка из области, где рекомендации по протоколу ОМП содержались, там и эти картинки имелись(кулаповская придумка). Педант СС оказался единственным, кто исполнил все до конца. А медики очень недовольны этой штукой. Там есть кое-какие нюансы, они правы. Для адвоката лишний повод.

[Хануман]

Сообщение от major Smith

Какого трупа? Без внешних признаков насильственной смерти? Который умер у себя в квартире от продолжительной болезни? Вы посмотрите на это со стороны, когда это коснется Ваших родственников. основания какие дактилоскопировать обычный труп? Это не Ваше указание случайно?
Он нет, а родственники?
То что написал Хануман, это признак даунизма руководителей, вот их нужно под 20% указа президента подвести или ротацию им провести с телепортацией в г. Москва-9.

Это точно!!!

---------- Ответ добавлен в 14:58 ----------Предыдущий ответ был в 14:51 ----------

Сообщение от Репкин

Ничего страшного в дактилоскопировании нет, если труп направляется на вскрытие. Например уличные трупы зачастую направляются- как неизвестный мужчина 55-60 лет. Да и в квартирах порой такая синева живет, они себя то по имени не помнят, не то что умершего. В случае же если имеется справка и вскрытие не производится это не оправдано на мой взгляд.

Если труп не установленный то выезжает СОГ в полном составе, тут без вопросов, но когда труп заранее домашний и известна личность его, то вот эта и есть проблема. Cпасибо Major Smith, объяснил что к чему, действительно проще сказать родственникам, что на причастность к ранее совершенным!!! Решил идти до конца, но без следователя ни ехать. Попробую отбиваться приказами.

---------- Ответ добавлен в 15:01 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------

Сообщение от Mohmad

Однозначно набьют! А вы тогда берите с них отказную бумагу!))

Нет подойдет опер и объяснит что необходимо датилоскопировать труп для проверки по ранее совершенным преступлениям, боюсь что морду будут бить ему. И вообще опер может сам дактилоскопировать труп!!!)))

[Хануман]

Сообщение от major Smith

О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:40 ----------


Я это даже делать не буду, существует федеральный закон, подписанный президентом, а то что сказал невменяемый начальник городского ОВД, никак не может быть для меня руководством к действию. к тому же эксперты подчиняются начальнику центра, который входит в состав ГУВД, значит начальник городского ОВД может лишь послать представление моему руководителю, а тот лишь посмеется. На меня такие пачками посылали. Они бы свои глупые мысли на бумаге изложили, чтобы их можно было в правовой отдел отнести, а еще лучше в инет выложить, чтобы посмеялись. Хотя после этого "дауны" по шее получат сразу же.

Все верно, надеемся на это, если что придется звонить в ГУВД.

[Опер_С]

Сообщение от Хануман

Нет подойдет опер и объяснит что необходимо датилоскопировать труп для проверки по ранее совершенным преступлениям, боюсь что морду будут бить ему. И вообще опер может сам дактилоскопировать труп!!!)))

Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?

[Хануман]

Сообщение от Опер_С

Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?

Если честно, то у нас в райотделе никак, не хотят дактилоскопировать жуликов, пишут поручение на имя нашего начальника и ведут к нам. Ладно не дактилоскопируют, а раскрывать преступления то же эксперт будет? Если оно без лица, то и работать на нем наши опера ни хотят, надо только следы рук им, а про оперативный путь совсем забыли. Получается эксперт нашел следы, по ним пришла идентификация конкретно на жульбана, значит и раскрыто это преступление ЭКЦ, а не ОУР. У нас наоборот. У меня очень много было идентификаций с тяжких и особотяжких преступлений, ни одной премии все раскрыто ОУР. Вот так и живем. Неужели так не только у нас.

[эксперт С]

Сообщение от Опер_С

Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?

Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------

Сообщение от Хануман

Если честно, то у нас в райотделе никак, не хотят дактилоскопировать жуликов, пишут поручение на имя нашего начальника и ведут к нам.

И не лень им бумажку писать?

---------- Ответ добавлен в 15:39 ----------Предыдущий ответ был в 15:37 ----------

Сообщение от Хануман

У меня очень много было идентификаций с тяжких и особотяжких преступлений, ни одной премии все раскрыто ОУР. Вот так и живем. Неужели так не только у нас.

Наверное у всех. Хотя бы в сводку писали, что использовали АДИС. А то в ходе ОРМ задержали такого-то и список задерживавших (из 10 фамилий), начиная с начальника КМ.

[Хануман]

Сообщение от major Smith

Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------


И не лень им бумажку писать?

К сожалению ни лень, поначалу они вставали в позу, что ни хотят ее писать, но после того как мы отказывались датилоскопировать их жульбанов, они получали на орехи от руководства и сейчас пишут все и молча. Вот как бы дежурку заставить дактилоскопировать???

---------- Ответ добавлен в 15:44 ----------Предыдущий ответ был в 15:41 ----------

Сообщение от major Smith

Наверное у всех. Хотя бы в сводку писали, что использовали АДИС. А то в ходе ОРМ задержали такого-то и список задерживавших (из 10 фамилий), начиная с начальника КМ.

Истина, но видимо так и будет. У нас фамилии начинаются с начальника РОВД!!!

[Опер_С]

Сообщение от major Smith

Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.

Честно говоря - даже не знаю, что написать: в мое время мы с экспертами дружно жили, ведь на выезде всегда и опер и эксперт вместе гужуются, да в одной дежурке трясутся, опять же - справки по материалам - кто нам готовит?
Эксперты!

[эксперт С]

Сообщение от Хануман

Вот как бы дежурку заставить дактилоскопировать???

Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.

Сообщение от Хануман

К сожалению ни лень, поначалу они вставали в позу, что ни хотят ее писать, но после того как мы отказывались датилоскопировать их жульбанов, они получали на орехи от руководства и сейчас пишут все и молча.

У нас опера нормальные, мы с ними дружно живем, но попадаются залетные, с гонором (в основном из Главка, те которые сразу туда попали, без работы на земле). Вон Оперу С тоже дико все это. У нас старая гвардия (опера, эксперты, участковые) всегда вместе все праздники гудели, с купанием коней в шампанском. А сейчас частенько как в басне про лебедя, рака и щуку.

[Опер_С]

Сообщение от major Smith

Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.

У нас опера нормальные, мы с ними дружно живем, но попадаются залетные, с гонором (в основном из Главка, те которые сразу туда попали, без работы на земле). Вон Оперу С тоже дико все это. У нас старая гвардия (опера, эксперты, участковые) всегда вместе все праздники гудели, с купанием коней в шампанском. А сейчас частенько как в басне про лебедя, рака и щуку.

Вообще-то я на земле работал уже ближе к концу службы, мелким начальничком, а начинал в ОУР УВД города, безземельным (не привязанным, а отвязанным опером - работали по всему городу там, где хотели и когда была информация)...

[Хануман]

Сообщение от major Smith

Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.

Огромное спасибо, нужная вещь будет!!!

[Мамонтенок]

хымм... насколько помню эксперт дактилоскопирует неопознанные трупы. приказ был МВДэшный) про который че то все забыли)) надо полистать тетрадь по сужебной подготовке))
Дежурка дактилоскопирует задержанных и помещаемых в каз сама. Правда следователи предпочитают для сравнительных отбирать образцы все таки в эко. Да и дежурка порой к нам приводит ибо у нас поставили тот самый живой бескрасковый сканер для дактилоскопирования, а у них на этаже почему то раковину убрали из туалета...

[Хануман]

Сообщение от Мамонтенок

хымм... насколько помню эксперт дактилоскопирует неопознанные трупы. приказ был МВДэшный) про который че то все забыли)) надо полистать тетрадь по сужебной подготовке))
Дежурка дактилоскопирует задержанных и помещаемых в каз сама. Правда следователи предпочитают для сравнительных отбирать образцы все таки в эко. Да и дежурка порой к нам приводит ибо у нас поставили тот самый живой бескрасковый сканер для дактилоскопирования, а у них на этаже почему то раковину убрали из туалета...

Специалист трупы дактилоскопирует по заданию следователя МСО СУ СК, а не тогда когда сам захотел, должен быть осмотр трупа и отсюда все вытекающие процессуальные действия. Производить какие-либо действия с трупом без следователя МСО СУ СК специалисту строго настрого запрещено. Задержанных в казе мы дактилоскопируем сами, наш начальник придумал бумажки поручения, которые пишет нам дежурка, типа - прошу дактило-ть такого такого-то задержанного по административному протоколу... Хотя это полное нарушение всех нормативных документов. Вообщем беспредел полный. Раковины у нас в дежурке нет, сломали, иногда дактилоскопируем краской, а где они будут мыть руки не наша забота.

[Сильвер]

Сообщение от Хануман

Производить какие-либо действия с трупом без следователя МСО СУ СК специалисту строго настрого запрещено. Задержанных в казе мы дактилоскопируем сами, наш начальник придумал бумажки поручения, которые пишет нам дежурка, типа - прошу дактило-ть такого такого-то задержанного по административному протоколу... Хотя это полное нарушение всех нормативных документов.

на все случаи жызни в чумадане есть бланки, вписать адрес, следака, его подпись (никто не отказывается). Катаем только изредка терпил (на ОМП) и в самых редких случаях трупы. Всё. Остальное нарушение УПэКи с т.з. нашего рукамиводителя.

[DimKord]

А мы катаем ВСЕХ. За последние годы не видел ни одной дактокарты от оперов.
Из дежурки административщиков тащат к нам.
Из трезвяка тащат к нам (на живой сканер). Хотя там их уже откатали по черному (краской).
Опера тащат к нам.
Следаки тащат к нам.
Участковые, ПДН - все тащат к нам.
Только ИВС своих жуликов катают сами.
За всех остальных должны отдуваться эксперты. И это идет от начальника.
Один раз попробовал высказаться, мол почему опера не катают на бумагу, на что мне начальник сказал - поставили "Живой сканер", всех должны катать там. Опера хоть и обучены работать на нем, но всеми правдами и неправдами не делают ничего.
Неопознанные трупы тоже катаем МЫ.

[эксперт С]

Сообщение от DimKord

поставили "Живой сканер", всех должны катать там.

Его нужно в КСЗ ставить, нам он не нужен.

[Plastun]

с 1995 до 2005 года работал следователемв ОВД. По шизе нашего начальника следователя поднимали и на самоумерших, и на криминальные трупы и на всяку фигню. Причём делалось это всё с молчаливого согласия прокурорских (им то лень поночи подрываться). Когда говорил начальнику "опера или УУМ чё, протокол ОМП на самоумершем написать не могут?" он ответил "а они пишут плохо, а следователи хорошо". Когда не было эксперта, пытались через начальника заставить меня катать им вякую шушеру которую они для плана тягали. После этого принципиально забил и н стал ездит, катать, и всё общение свелось к поручениям и т.д. (т. буагам). Начальство (нач.ОВД, нач.КМ и т.д.) пытались наехать, что накажут, уволят, но так и обосрались, что обидно нач.СО язык в жопу засунула, и делала вид, что ничего не понимает.

А вот то, что вместо сообщей работы разосрались все службы, и в работе руководствуются слвами приказов, а не здравым смыслом полезности каждого действия, это удручает. Прописать всё в приказах невозможно, и по хорошему дежурный должен это регулировать. Но когда я начинал работать, у нас в дежурку не брали никого кроме отработавших в УУМ, ОУР или СО, а сейчас там сидит большей частью молодняк, который на земле ни дня не работал и понятия не имеет на каком происшествии какой специалист нужен, а какой нет. То же можно сказать и о руководстве.
P.s. прошу прощения, чё то понесло.

Что касется смысла дактилоскопирования трупа без видимых насильственных, то насколько помню по приказу обязательно необходимо только неопознанных. А если труп "домашний", и его личность известна, какой смысл? Только два варианта: либо начальник гонит план по отдактилоскопированным, либо он просто от тупости лишний раз пытается перестраховать свою жопу.