Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2009, 12:48   #41
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
все так, но например при осмотре трупа(любого) судмедэксперты тепмпературу должны мерить. Градусник в ж%пе производит на родственников неизгладимое впечатление. Потому практикуется только при убоях, хотя и нарушение.
О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Mohmad Посмотреть сообщение
Однозначно набьют! А вы тогда берите с них отказную бумагу!))
Я это даже делать не буду, существует федеральный закон, подписанный президентом, а то что сказал невменяемый начальник городского ОВД, никак не может быть для меня руководством к действию. к тому же эксперты подчиняются начальнику центра, который входит в состав ГУВД, значит начальник городского ОВД может лишь послать представление моему руководителю, а тот лишь посмеется. На меня такие пачками посылали. Они бы свои глупые мысли на бумаге изложили, чтобы их можно было в правовой отдел отнести, а еще лучше в инет выложить, чтобы посмеялись. Хотя после этого "дауны" по шее получат сразу же.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.12.2009, 13:13   #42
Репкин
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).
да, термометр-адская машинка. Однажды подлючили к клиенту и тут родственники появились(синие страшно) и как давай орать: что вы с Николаем сделали?!, Колян вставай!!!
А практика выездов различается сильно. Насколько я знаю ваш район- единственный во всем городе, где криминалисты на все без исключения трупы выезжают. А судмедэкспертов заставляют картинки "голых людей" рисовать.)) Спасибо сан санычу. А в Балаково например до конца 2008г. вообще даже не регистрировались трупы без внешних. Выезжал участковый или опер- материал прокуратуру, а там списывали без регистрации.
Репкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 13:22   #43
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
А судмедэкспертов заставляют картинки "голых людей" рисовать.)) Спасибо сан санычу.
Он по-старинке, раньше бланк протокола по убоям был очень большой и эти картинки оттуда.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 13:36   #44
Репкин
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

не-е. Это в 2008г дело было. Была бумажка из области, где рекомендации по протоколу ОМП содержались, там и эти картинки имелись(кулаповская придумка). Педант СС оказался единственным, кто исполнил все до конца. А медики очень недовольны этой штукой. Там есть кое-какие нюансы, они правы. Для адвоката лишний повод.
Репкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:01   #45
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Какого трупа? Без внешних признаков насильственной смерти? Который умер у себя в квартире от продолжительной болезни? Вы посмотрите на это со стороны, когда это коснется Ваших родственников. основания какие дактилоскопировать обычный труп? Это не Ваше указание случайно?
Он нет, а родственники?
То что написал Хануман, это признак даунизма руководителей, вот их нужно под 20% указа президента подвести или ротацию им провести с телепортацией в г. Москва-9.
Это точно!!!

---------- Ответ добавлен в 14:58 ----------Предыдущий ответ был в 14:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Ничего страшного в дактилоскопировании нет, если труп направляется на вскрытие. Например уличные трупы зачастую направляются- как неизвестный мужчина 55-60 лет. Да и в квартирах порой такая синева живет, они себя то по имени не помнят, не то что умершего. В случае же если имеется справка и вскрытие не производится это не оправдано на мой взгляд.
Если труп не установленный то выезжает СОГ в полном составе, тут без вопросов, но когда труп заранее домашний и известна личность его, то вот эта и есть проблема. Cпасибо Major Smith, объяснил что к чему, действительно проще сказать родственникам, что на причастность к ранее совершенным!!! Решил идти до конца, но без следователя ни ехать. Попробую отбиваться приказами.

---------- Ответ добавлен в 15:01 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Mohmad Посмотреть сообщение
Однозначно набьют! А вы тогда берите с них отказную бумагу!))
Нет подойдет опер и объяснит что необходимо датилоскопировать труп для проверки по ранее совершенным преступлениям, боюсь что морду будут бить ему. И вообще опер может сам дактилоскопировать труп!!!)))
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:04   #46
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
О да, градусник это ерунда, а термометр для определения внутрипеченочной температуры куда интереснее, особенно звук когда его втыкают в живот. Если честно за практику было несколько раз, когда сразу криминал не увидели (смерть от тупой травмы черепа, вымытые трупы, переодетые+уборка квартиры).

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:40 ----------


Я это даже делать не буду, существует федеральный закон, подписанный президентом, а то что сказал невменяемый начальник городского ОВД, никак не может быть для меня руководством к действию. к тому же эксперты подчиняются начальнику центра, который входит в состав ГУВД, значит начальник городского ОВД может лишь послать представление моему руководителю, а тот лишь посмеется. На меня такие пачками посылали. Они бы свои глупые мысли на бумаге изложили, чтобы их можно было в правовой отдел отнести, а еще лучше в инет выложить, чтобы посмеялись. Хотя после этого "дауны" по шее получат сразу же.
Все верно, надеемся на это, если что придется звонить в ГУВД.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:06   #47
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 53
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 223 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Нет подойдет опер и объяснит что необходимо датилоскопировать труп для проверки по ранее совершенным преступлениям, боюсь что морду будут бить ему. И вообще опер может сам дактилоскопировать труп!!!)))
Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:29   #48
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?
Если честно, то у нас в райотделе никак, не хотят дактилоскопировать жуликов, пишут поручение на имя нашего начальника и ведут к нам. Ладно не дактилоскопируют, а раскрывать преступления то же эксперт будет? Если оно без лица, то и работать на нем наши опера ни хотят, надо только следы рук им, а про оперативный путь совсем забыли. Получается эксперт нашел следы, по ним пришла идентификация конкретно на жульбана, значит и раскрыто это преступление ЭКЦ, а не ОУР. У нас наоборот. У меня очень много было идентификаций с тяжких и особотяжких преступлений, ни одной премии все раскрыто ОУР. Вот так и живем. Неужели так не только у нас.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:39   #49
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Чисто теоретически, да - может, по крайней мере нас этому учили, да и откатывали мы народ иной раз не по одной сотне в день, а вот как сейчас с этим дело обстоит?
Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Если честно, то у нас в райотделе никак, не хотят дактилоскопировать жуликов, пишут поручение на имя нашего начальника и ведут к нам.
И не лень им бумажку писать?

---------- Ответ добавлен в 15:39 ----------Предыдущий ответ был в 15:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
У меня очень много было идентификаций с тяжких и особотяжких преступлений, ни одной премии все раскрыто ОУР. Вот так и живем. Неужели так не только у нас.
Наверное у всех. Хотя бы в сводку писали, что использовали АДИС. А то в ходе ОРМ задержали такого-то и список задерживавших (из 10 фамилий), начиная с начальника КМ.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:44   #50
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------


И не лень им бумажку писать?
К сожалению ни лень, поначалу они вставали в позу, что ни хотят ее писать, но после того как мы отказывались датилоскопировать их жульбанов, они получали на орехи от руководства и сейчас пишут все и молча. Вот как бы дежурку заставить дактилоскопировать???

---------- Ответ добавлен в 15:44 ----------Предыдущий ответ был в 15:41 ----------

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Наверное у всех. Хотя бы в сводку писали, что использовали АДИС. А то в ходе ОРМ задержали такого-то и список задерживавших (из 10 фамилий), начиная с начальника КМ.
Истина, но видимо так и будет. У нас фамилии начинаются с начальника РОВД!!!
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:44   #51
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 53
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 223 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Опер такая профессия в милиции, что нужно знать и уметь если не все, то почти все. У нас старые опера катают не хуже экспертов. Конечно нужно оказывать помощь друг другу, но не при таких обстоятельствах, а то будем глупо (тупо) выглядеть в глазах родственников, мне как-то неудобно было бы. Ладно когда по делу, а тут полнейший дебилярий.
Честно говоря - даже не знаю, что написать: в мое время мы с экспертами дружно жили, ведь на выезде всегда и опер и эксперт вместе гужуются, да в одной дежурке трясутся, опять же - справки по материалам - кто нам готовит?
Эксперты!
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 15:52   #52
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Вот как бы дежурку заставить дактилоскопировать???
Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.
Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
К сожалению ни лень, поначалу они вставали в позу, что ни хотят ее писать, но после того как мы отказывались датилоскопировать их жульбанов, они получали на орехи от руководства и сейчас пишут все и молча.
У нас опера нормальные, мы с ними дружно живем, но попадаются залетные, с гонором (в основном из Главка, те которые сразу туда попали, без работы на земле). Вон Оперу С тоже дико все это. У нас старая гвардия (опера, эксперты, участковые) всегда вместе все праздники гудели, с купанием коней в шампанском. А сейчас частенько как в басне про лебедя, рака и щуку.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 16:00   #53
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 53
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 223 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.

У нас опера нормальные, мы с ними дружно живем, но попадаются залетные, с гонором (в основном из Главка, те которые сразу туда попали, без работы на земле). Вон Оперу С тоже дико все это. У нас старая гвардия (опера, эксперты, участковые) всегда вместе все праздники гудели, с купанием коней в шампанском. А сейчас частенько как в басне про лебедя, рака и щуку.
Вообще-то я на земле работал уже ближе к концу службы, мелким начальничком, а начинал в ОУР УВД города, безземельным (не привязанным, а отвязанным опером - работали по всему городу там, где хотели и когда была информация)...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2009, 16:02   #54
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Есть соответствующий приказ. В этом году выпущен. Посмотри здесь в разделе ДЧ.
Огромное спасибо, нужная вещь будет!!!
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 11:16   #55
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

хымм... насколько помню эксперт дактилоскопирует неопознанные трупы. приказ был МВДэшный) про который че то все забыли)) надо полистать тетрадь по сужебной подготовке))
Дежурка дактилоскопирует задержанных и помещаемых в каз сама. Правда следователи предпочитают для сравнительных отбирать образцы все таки в эко. Да и дежурка порой к нам приводит ибо у нас поставили тот самый живой бескрасковый сканер для дактилоскопирования, а у них на этаже почему то раковину убрали из туалета...
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 12:33   #56
Хануман
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
хымм... насколько помню эксперт дактилоскопирует неопознанные трупы. приказ был МВДэшный) про который че то все забыли)) надо полистать тетрадь по сужебной подготовке))
Дежурка дактилоскопирует задержанных и помещаемых в каз сама. Правда следователи предпочитают для сравнительных отбирать образцы все таки в эко. Да и дежурка порой к нам приводит ибо у нас поставили тот самый живой бескрасковый сканер для дактилоскопирования, а у них на этаже почему то раковину убрали из туалета...
Специалист трупы дактилоскопирует по заданию следователя МСО СУ СК, а не тогда когда сам захотел, должен быть осмотр трупа и отсюда все вытекающие процессуальные действия. Производить какие-либо действия с трупом без следователя МСО СУ СК специалисту строго настрого запрещено. Задержанных в казе мы дактилоскопируем сами, наш начальник придумал бумажки поручения, которые пишет нам дежурка, типа - прошу дактило-ть такого такого-то задержанного по административному протоколу... Хотя это полное нарушение всех нормативных документов. Вообщем беспредел полный. Раковины у нас в дежурке нет, сломали, иногда дактилоскопируем краской, а где они будут мыть руки не наша забота.
Хануман вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 17:17   #57
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Производить какие-либо действия с трупом без следователя МСО СУ СК специалисту строго настрого запрещено. Задержанных в казе мы дактилоскопируем сами, наш начальник придумал бумажки поручения, которые пишет нам дежурка, типа - прошу дактило-ть такого такого-то задержанного по административному протоколу... Хотя это полное нарушение всех нормативных документов.
на все случаи жызни в чумадане есть бланки, вписать адрес, следака, его подпись (никто не отказывается). Катаем только изредка терпил (на ОМП) и в самых редких случаях трупы. Всё. Остальное нарушение УПэКи с т.з. нашего рукамиводителя.
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:33   #58
DimKord
Местный
 
Аватар для DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

А мы катаем ВСЕХ. За последние годы не видел ни одной дактокарты от оперов.
Из дежурки административщиков тащат к нам.
Из трезвяка тащат к нам (на живой сканер). Хотя там их уже откатали по черному (краской).
Опера тащат к нам.
Следаки тащат к нам.
Участковые, ПДН - все тащат к нам.
Только ИВС своих жуликов катают сами.
За всех остальных должны отдуваться эксперты. И это идет от начальника.
Один раз попробовал высказаться, мол почему опера не катают на бумагу, на что мне начальник сказал - поставили "Живой сканер", всех должны катать там. Опера хоть и обучены работать на нем, но всеми правдами и неправдами не делают ничего.
Неопознанные трупы тоже катаем МЫ.
DimKord вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:53   #59
эксперт С
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
поставили "Живой сканер", всех должны катать там.
Его нужно в КСЗ ставить, нам он не нужен.
эксперт С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:02   #60
Plastun
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Plastun

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Нарушение УПК

с 1995 до 2005 года работал следователемв ОВД. По шизе нашего начальника следователя поднимали и на самоумерших, и на криминальные трупы и на всяку фигню. Причём делалось это всё с молчаливого согласия прокурорских (им то лень поночи подрываться). Когда говорил начальнику "опера или УУМ чё, протокол ОМП на самоумершем написать не могут?" он ответил "а они пишут плохо, а следователи хорошо". Когда не было эксперта, пытались через начальника заставить меня катать им вякую шушеру которую они для плана тягали. После этого принципиально забил и н стал ездит, катать, и всё общение свелось к поручениям и т.д. (т. буагам). Начальство (нач.ОВД, нач.КМ и т.д.) пытались наехать, что накажут, уволят, но так и обосрались, что обидно нач.СО язык в жопу засунула, и делала вид, что ничего не понимает.

А вот то, что вместо сообщей работы разосрались все службы, и в работе руководствуются слвами приказов, а не здравым смыслом полезности каждого действия, это удручает. Прописать всё в приказах невозможно, и по хорошему дежурный должен это регулировать. Но когда я начинал работать, у нас в дежурку не брали никого кроме отработавших в УУМ, ОУР или СО, а сейчас там сидит большей частью молодняк, который на земле ни дня не работал и понятия не имеет на каком происшествии какой специалист нужен, а какой нет. То же можно сказать и о руководстве.
P.s. прошу прощения, чё то понесло.

Что касется смысла дактилоскопирования трупа без видимых насильственных, то насколько помню по приказу обязательно необходимо только неопознанных. А если труп "домашний", и его личность известна, какой смысл? Только два варианта: либо начальник гонит план по отдактилоскопированным, либо он просто от тупости лишний раз пытается перестраховать свою жопу.
Plastun вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot