Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2011, 10:17   #61
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
Есть еще внутренние инструкции и система подготовки экспертов того же МВД.
Внутренние инструкции - это подзаконные акты, а в нынешней системе подготовки экспертов как в МВД, так и в Минюсте главное внимание уделяется методике производства экспертиз по направлениям, а не теоретической подготовке. Поэтому и надо четко разграничивать специальные и правовые знания (хотя знать последние не лишне).
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.01.2011, 14:46   #62
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
А почему просто не дать ответ на этот вопрос? Другое дело если эксперт не понимает отличия этих экспертиз, но тогда возникают обоснованные сомнения в его компетентности.
Эт вас занесло то.

Выдержки из книги \"Беспорядок В Американских Судах\" - выражения, произнесенные людьми в зале суда в действительности и слово в слово записанные судебными секретарями, а впоследствии опубликованные:

ЮРИСТ: Какое обмундирование было на Вас в момент столкновения?
СВИДЕТЕЛЬ: Тренировочные штаны Гуччи и кроссовки Рибок.

ЮРИСТ: Вы сексуально активны?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет, я обычно просто лежу.

ЮРИСТ: А теперь, доктор, правда ли то, что когда человек умирает во сне, он не знает об этом до следующего утра?
СВИДЕТЕЛЬ: Вам действительно удалось сдать адвокатский экзамен?

ЮРИСТ: Вашему самому младшему сыну, двадцатилетнему, сколько ему лет?
СВИДЕТЕЛЬ: Ему Двадцать... Точно, как уровень вашего IQ.

ЮРИСТ: Вы присутствовали, когда была сделана Ваша фотография?
СВИДЕТЕЛЬ: Вы что, ..., издеваетесь?

ЮРИСТ: Итак, день зачатия был восьмого августа утром?
СВИДЕТЕЛЬ: Да.
ЮРИСТ: И что Вы делали в это время?
СВИДЕТЕЛЬ: Я трахалась.

ЮРИСТ: У неё было трое детей... Так?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Да.
ЮРИСТ: Сколько из них были мальчики?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Ни одного.
ЮРИСТ: А сколько было девочек?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Ваша честь, по-моему мне нужен другой адвокат... Можно мне адвоката не идиота?

ЮРИСТ: В связи с чем был прерван Ваш брак?
СВИДЕТЕЛЬ: В связи со смертью.
ЮРИСТ: И в связи с ЧЬЕЙ ИМЕННО смертью он был прерван?
СВИДЕТЕЛЬ: Угадайте...

ЮРИСТ: Вы могли бы описать того человека?
СВИДЕТЕЛЬ: Он был среднего роста и у него была борода.
ЮРИСТ: Это был мужчина или женщина?
СВИДЕТЕЛЬ: Если в город не приехал цирк, я думаю, что это был мужчина.

ЮРИСТ: Доктор, сколько вскрытий Вам приходилось проводить на умерших людях?
СВИДЕТЕЛЬ: Все. Живые - сильно сопротивляются.
ЮРИСТ: Вы помните время, в которое Вы осматривали тело?
СВИДЕТЕЛЬ: Вскрытие началось около восьми-тридцати вечера.
ЮРИСТ: И мистер Дентон был мертв в начале вскрытия?
СВИДЕТЕЛЬ: Если и нет, то в конце вскрытия он точно был мертв.

ЮРИСТ: Ваша квалификация позволяет Вам сдавать анализ мочи?
СВИДЕТЕЛЬ: А Ваша позволяет Вам задавать подобные вопросы?

И на закуску:
ЮРИСТ: Доктор, перед тем, как начать вскрытие, Вы проверили пульс?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Вы проверили кровяное давление?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Вы убедились, что нет дыхания?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Тогда возможно ли, что пациент был жив, когда Вы начали вскрытие?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Почему Вы так уверены, доктор?
СВИДЕТЕЛЬ: Потому, что его мозги были в банке на моем письменном столе.
ЮРИСТ: Понятно... Но тем не менее - мог ли пациент еще быть жив?
СВИДЕТЕЛЬ: Да. Возможно, что он был еще жив и даже практиковал в области юриспруденции.

Источник: YURCLUB.RU
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:00   #63
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
А если его экспертиза была комплексная или комиссионная, то почему адвокат не имеет права задать вопрос, чем эти экспертизы отличаются?
В соответствии с ФЗ-73 прием экспертиз и определение эксперта, которому будет поручено производство экспертизы, производится руководителем экспертного подразделения. Он и должен объяснять экспертам их задачи в рамках назначенного исследования. И еще - ответ на указанный вопрос адвоката не требует специальных познаний, а поэтому к компетенции эксперта не относится (адвокаты любят путать, а может и сами не понимают разницы, понятия компетенции и компетентности).
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 15:49   #64
drloser
Член клуба
 
Аватар для drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
ЮРИСТ: Ваша квалификация позволяет Вам сдавать анализ мочи?
СВИДЕТЕЛЬ: А Ваша позволяет Вам задавать подобные вопросы?
Ааааа. Убило. Надо будет взять на вооружение.

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
По фоноскопии практически всегда (где есть идентификация) экспертиза комплексная.
Вы возможно огорчитесь, но формально, с точки зрения УПК и 73-ФЗ, фоноскопическая экспертиза не является комплексной.
__________________
Я никого не ем.
drloser вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 16:08   #65
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
ЮРИСТ: В связи с чем был прерван Ваш брак?
СВИДЕТЕЛЬ: В связи со смертью.
ЮРИСТ: И в связи с ЧЬЕЙ ИМЕННО смертью он был прерван?
СВИДЕТЕЛЬ: Угадайте...
:)))))))
Ну, Игорь, уморил!!!
Всё таки советская юридическая школа была не плоха!
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:07   #66
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
В соответствии с ФЗ-73 прием экспертиз и определение эксперта, которому будет поручено производство экспертизы, производится руководителем экспертного подразделения. Он и должен объяснять экспертам их задачи в рамках назначенного исследования. И еще - ответ на указанный вопрос адвоката не требует специальных познаний, а поэтому к компетенции эксперта не относится (адвокаты любят путать, а может и сами не понимают разницы, понятия компетенции и компетентности).


---------- Ответ добавлен в 10:03 ----------Предыдущий ответ был в 09:58 ----------

1. В УПК есть только эксперт. Руководитель отвечает только за организацию проведения экспертиз, а не за содержание.
2. Ничего адвокат в данном случае не спутал. Экспертиза комплексная, а подпись эксперта стоит на каждой странице. Вот и выясняют, почему?

---------- Ответ добавлен в 10:07 ----------Предыдущий ответ был в 10:03 ----------

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Ааааа. Убило. Надо будет взять на вооружение.

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:45 ----------


Вы возможно огорчитесь, но формально, с точки зрения УПК и 73-ФЗ, фоноскопическая экспертиза не является комплексной.
Дайте ссылку на статью УПК с упоминанием данного вида экспертизы и я удивлюсь, очень удивлюсь! Большинство вопросов, решаемых фоноскопической экспертизой требуют участия экспертов как минимум двух специальностей. Очень редко, когда эксперт владеет обеими.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:08   #67
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Эт вас занесло то.

Выдержки из книги \"Беспорядок В Американских Судах\" - выражения, произнесенные людьми в зале суда в действительности и слово в слово записанные судебными секретарями, а впоследствии опубликованные:

ЮРИСТ: Какое обмундирование было на Вас в момент столкновения?
СВИДЕТЕЛЬ: Тренировочные штаны Гуччи и кроссовки Рибок.

ЮРИСТ: Вы сексуально активны?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет, я обычно просто лежу.

ЮРИСТ: А теперь, доктор, правда ли то, что когда человек умирает во сне, он не знает об этом до следующего утра?
СВИДЕТЕЛЬ: Вам действительно удалось сдать адвокатский экзамен?

ЮРИСТ: Вашему самому младшему сыну, двадцатилетнему, сколько ему лет?
СВИДЕТЕЛЬ: Ему Двадцать... Точно, как уровень вашего IQ.

ЮРИСТ: Вы присутствовали, когда была сделана Ваша фотография?
СВИДЕТЕЛЬ: Вы что, ..., издеваетесь?

ЮРИСТ: Итак, день зачатия был восьмого августа утром?
СВИДЕТЕЛЬ: Да.
ЮРИСТ: И что Вы делали в это время?
СВИДЕТЕЛЬ: Я трахалась.

ЮРИСТ: У неё было трое детей... Так?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Да.
ЮРИСТ: Сколько из них были мальчики?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Ни одного.
ЮРИСТ: А сколько было девочек?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Ваша честь, по-моему мне нужен другой адвокат... Можно мне адвоката не идиота?

ЮРИСТ: В связи с чем был прерван Ваш брак?
СВИДЕТЕЛЬ: В связи со смертью.
ЮРИСТ: И в связи с ЧЬЕЙ ИМЕННО смертью он был прерван?
СВИДЕТЕЛЬ: Угадайте...

ЮРИСТ: Вы могли бы описать того человека?
СВИДЕТЕЛЬ: Он был среднего роста и у него была борода.
ЮРИСТ: Это был мужчина или женщина?
СВИДЕТЕЛЬ: Если в город не приехал цирк, я думаю, что это был мужчина.

ЮРИСТ: Доктор, сколько вскрытий Вам приходилось проводить на умерших людях?
СВИДЕТЕЛЬ: Все. Живые - сильно сопротивляются.
ЮРИСТ: Вы помните время, в которое Вы осматривали тело?
СВИДЕТЕЛЬ: Вскрытие началось около восьми-тридцати вечера.
ЮРИСТ: И мистер Дентон был мертв в начале вскрытия?
СВИДЕТЕЛЬ: Если и нет, то в конце вскрытия он точно был мертв.

ЮРИСТ: Ваша квалификация позволяет Вам сдавать анализ мочи?
СВИДЕТЕЛЬ: А Ваша позволяет Вам задавать подобные вопросы?

И на закуску:
ЮРИСТ: Доктор, перед тем, как начать вскрытие, Вы проверили пульс?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Вы проверили кровяное давление?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Вы убедились, что нет дыхания?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Тогда возможно ли, что пациент был жив, когда Вы начали вскрытие?
СВИДЕТЕЛЬ: Нет.
ЮРИСТ: Почему Вы так уверены, доктор?
СВИДЕТЕЛЬ: Потому, что его мозги были в банке на моем письменном столе.
ЮРИСТ: Понятно... Но тем не менее - мог ли пациент еще быть жив?
СВИДЕТЕЛЬ: Да. Возможно, что он был еще жив и даже практиковал в области юриспруденции.

Источник: YURCLUB.RU
Для судьи это не довод.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:15   #68
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Внутренние инструкции - это подзаконные акты, а в нынешней системе подготовки экспертов как в МВД, так и в Минюсте главное внимание уделяется методике производства экспертиз по направлениям, а не теоретической подготовке. Поэтому и надо четко разграничивать специальные и правовые знания (хотя знать последние не лишне).
Подготовка ведомственных экспертов (теоретическая и иная) производится на основании приказов, инструкций и т.п.

---------- Ответ добавлен в 10:15 ----------Предыдущий ответ был в 10:11 ----------

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Знание закона и его соблюдение Вы считаете некомпетентностью эксперта?
Эксперт должен отвечать за свои слова, если в своем заключении он указал на то, что экспертиза комплексная, значит он должна быть комплексной.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 12:15   #69
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
Подготовка ведомственных экспертов (теоретическая и иная) производится на основании приказов, инструкций и т.п.
а подготовка "неведомственных" экспертов осуществляется на основании методики "400 сравнительно честных способов отъёма денег" Бендера, Костюченко, Росинской и др.?
з.ы. словосочетание какое "говорящее" - неведомственный эксперт
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 17:17   #70
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
а подготовка "неведомственных" экспертов осуществляется на основании методики "400 сравнительно честных способов отъёма денег" Бендера, Костюченко, Росинской и др.?
з.ы. словосочетание какое "говорящее" - неведомственный эксперт
А что - хорошо звучит: неведомственный эксперт от слова "не ведаю"!

---------- Ответ добавлен в 17:17 ----------Предыдущий ответ был в 17:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
Подготовка ведомственных экспертов (теоретическая и иная) производится на основании приказов, инструкций и т.п.

---------- Ответ добавлен в 10:15 ----------Предыдущий ответ был в 10:11 ----------


Эксперт должен отвечать за свои слова, если в своем заключении он указал на то, что экспертиза комплексная, значит он должна быть комплексной.
А если следователь в известном слове делает 5 ошибок, то тоже так писать? А если на заборе что-то написано, то это тоже должно там быть?
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 22:28   #71
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
А что - хорошо звучит: неведомственный эксперт от слова "не ведаю"!

---------- Ответ добавлен в 17:17 ----------Предыдущий ответ был в 17:16 ----------



А если следователь в известном слове делает 5 ошибок, то тоже так писать? А если на заборе что-то написано, то это тоже должно там быть?
Меня в данном случае волнует некомпетентность эксперта, а не следователя!

---------- Ответ добавлен в 22:15 ----------Предыдущий ответ был в 22:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
а подготовка "неведомственных" экспертов осуществляется на основании методики "400 сравнительно честных способов отъёма денег" Бендера, Костюченко, Росинской и др.?
з.ы. словосочетание какое "говорящее" - неведомственный эксперт
А есть такие?

---------- Ответ добавлен в 22:28 ----------Предыдущий ответ был в 22:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
а подготовка "неведомственных" экспертов осуществляется на основании методики "400 сравнительно честных способов отъёма денег" Бендера, Костюченко, Росинской и др.?
з.ы. словосочетание какое "говорящее" - неведомственный эксперт
Поясняю. Ведомственные, это которых за ручку в "сортир водят". А просто эксперты - это те кто способен это делать самостоятельно, без приказов и инструкций: в какой последовательности снимать штаны ... Если б я работал на уровне ведомственного эксперта, то умер бы с голоду.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 22:38   #72
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
Поясняю. Ведомственные, это которых за ручку в "сортир водят". А просто эксперты - это те кто способен это делать самостоятельно, без приказов и инструкций: в какой последовательности снимать штаны ... Если б я работал на уровне ведомственного эксперта, то умер бы с голоду.
Если б я работал на уровне ведомственного эксперта, то умер бы с голоду. Вот это краткое изложение своей жизненной позиции - за Ваши деньги - любой вывод! Все остальное написанное - попытка придать благородный вид!
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 23:04   #73
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Если б я работал на уровне ведомственного эксперта, то умер бы с голоду. Вот это краткое изложение своей жизненной позиции - за Ваши деньги - любой вывод! Все остальное написанное - попытка придать благородный вид!
У Вас чрезвычайно извращенное понимание написанного. Не надо читать между строк. Еще раз повторяю - "на уровне", а не "любой вывод за ваши деньга". И учтите, что у негосударственного эксперта, который делает "на заказ" могут заказать раз-два-три, а потом ... только на панель с такой репутацией. А вот для государственного эксперта репутация мало что значит, никуда заказчик не денется. Собственно, безрезультатная попытка с моей стороны обсудить проблему низкой компетентности современных экспертов (обернулась советами, как "отмазаться" от неудобных вопросов) свидетельствует именно об этом.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 23:28   #74
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
У Вас чрезвычайно извращенное понимание написанного. Не надо читать между строк. Еще раз повторяю - "на уровне", а не "любой вывод за ваши деньга". И учтите, что у негосударственного эксперта, который делает "на заказ" могут заказать раз-два-три, а потом ... только на панель с такой репутацией.
закажут и еще догонят. Например гос эксперт обязательно в тексте заключения по разрезанному ОО , обязательно упомянет что среди представленных предметов имеются ОЧ ОО.(даже если такого вопроса не стояло)
А негосударственный об этом умолчит....
ну и кто он после этого?

Цитата:
. Собственно, безрезультатная попытка с моей стороны обсудить проблему низкой компетентности современных экспертов .
тема называется
Цитата:
Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
а не - низкая компетентность ......
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 12:36   #75
Герман Зубов

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
закажут и еще догонят. Например гос эксперт обязательно в тексте заключения по разрезанному ОО , обязательно упомянет что среди представленных предметов имеются ОЧ ОО.(даже если такого вопроса не стояло)
А негосударственный об этом умолчит....
ну и кто он после этого?



тема называется
а не - низкая компетентность ......
- А если как у нас - в 99% случае заказчик государство, оплачивает казначейство. Так у гос. эксперта зависимость от такого заказчика на порядок выше. У нас то один договор и все, отказаться от оплаты он даже не может. А у Вас: зарплата-премия-переработка, звание и т.д.
- Вы же государственный эксперт, мыслите широко и, соответственно, должны понимать, что данное постановление и связано в "проблемами" в экспертной деятельности. А главной проблемой я считаю -низкую компетентность. Большинство экспертов надо гнать поганой метлой, что бы не позорили звание эксперта.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 13:08   #76
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от Герман Зубов Посмотреть сообщение
- А если как у нас - в 99% случае заказчик государство, оплачивает казначейство. Так у гос. эксперта зависимость от такого заказчика на порядок выше. У нас то один договор и все, отказаться от оплаты он даже не может.
да что спорть то - приведите образцы ваших экспертных заключений . почитаем, посмотрим, обсудим...


Цитата:
А у Вас: зарплата-премия-переработка, звание и т.д.
.
ну я не знаю про кого вы говорите. У нас все эксперты на уровне......
на эксперта давить практически невозможно. за долгое время работы(по крайней мере у меня) давление было только по очень громким делам и только по срокам.... и никогда по смыслу....

Цитата:
- Вы же государственный эксперт, мыслите широко и, соответственно, должны понимать, что данное постановление и связано в "проблемами" в экспертной деятельности. А главной проблемой я считаю -низкую компетентность. Большинство экспертов надо гнать поганой метлой, что бы не позорили звание эксперта
сомневаюсь я в ваших словах.. и в тексте постановления ничего не вижу про низкую квалификацию "госудаевых" экспертов...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:11   #77
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Предлагаю вернуться к теме.


Обратить внимание судов на необходимость наиболее полного использования достижений науки и техники в целях всестороннего и объективного исследования обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, путем производства судебной экспертизы во всех случаях, когда для разрешения возникших в ходе судебного разбирательства вопросов требуется проведение исследования с использованием специальных знаний в науке, технике, искусстве или ремесле. Если же проведение исследования не требуется, то возможен допрос специалиста.
Принципиальный вопрос – какие знания относятся к специальным. Поскольку все судьи – гуманитарии, то большинство знаний, с их точки зрения, могут являться специальными. Очередной туман!
4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний.
Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место – убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается.

А как же с ряд вопросов автотехнической экспертизы по нарушению пунктов ПДД?

[b]Участники судебного разбирательства по их ходатайствам с согласия суда вправе присутствовать при производстве экспертного исследования, производимого вне зала судебного заседания, за исключением случаев, когда суд по ходатайству эксперта сочтет, что данное присутствие будет препятствовать производству экспертизы. B] Очередной туман вместо разъяснений! Когда же, наконец, пропишут что это такое и кто за что отвечает?
Неполным является такое заключение, в котором отсутствуют ответы на все поставленные перед экспертом вопросы, не учтены обстоятельства, имеющие значение для разрешения поставленных вопросов. Получается, что суд и стороны процесса, не имеющие специальных познаний, будут решать, что имеет значение, а что нет?

Необоснованным следует считать такое заключение эксперта, в котором недостаточно аргументированы выводы, не применены или неверно применены необходимые методы и методики экспертного исследования.
Суд также вправе назначить повторную экспертизу, если установит факты нарушения процессуальных прав участников судебного разбирательства при назначении и производстве судебной экспертизы, которые повлияли или могли повлиять на содержание выводов экспертов.

Как эксперту, обладающему специальными познаниями, определить степень аргументации выводов, достаточную для их понимания судьей, не обладающему специальными познаниями? Аналогия: как десятикласснику объяснить второкласснику принцип решения квадратного уравнения?

И это далеко не все вопросы. Расплывчатость формулировок позволяет трактовать нормы в соответсмтвии с правилом "Я начальник, ты дурак, ты - начальник, я - дурак".
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:54   #78
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
А как же с ряд вопросов автотехнической экспертизы по нарушению пунктов ПДД?
На такие вопросы не отвечаем. Понятие "нарушение" - это правовая оценка. Можем ответить как водитель должен был действовать в соотвестсувии ПДД или соотвествтвовали ли действия водителя требованиям ПДД с технической точки зрения.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Получается, что суд и стороны процесса, не имеющие специальных познаний, будут решать, что имеет значение, а что нет?
А это так и было и есть. Бывает секретарь заседания решает, что имеет значение, а что нет (если считает, что не имеет значения, то в протоколо не записывает).


Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение

Как эксперту, обладающему специальными познаниями, определить степень аргументации выводов, достаточную для их понимания судьей, не обладающему специальными познаниями? Аналогия: как десятикласснику объяснить второкласснику принцип решения квадратного уравнения?
Вот это тяжелый момент. Особенно когда в процессе требуют объяснить почему в такую-то формулу входит именно такая-то цифра. После слов типа "интегральное исчисление", "первообразная" и т.п. впадают в ступор.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 20:39   #79
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"

Председательствующему в судебном заседании следует принимать предусмотренные законом меры к исследованию в суде обстоятельств, необходимых для дачи экспертом заключения, в том числе, о количестве, объеме и других характеристиках объектов и материалов, необходимых для производства исследований, и лишь после этого предлагать участникам судебного разбирательства представлять в письменном виде вопросы эксперту.

Кажется раньше я был не прав – судья обязан быть «докой» по всем вопросам! Но где бы таких увидеть – особенно из числа мировых!

Возмещение расходов и выплату вознаграждения экспертам, за исключением случаев, когда обязанности исполнялись ими в порядке служебного задания, в связи с их вызовом в органы дознания, предварительного следствия, прокуратуру или в суд, необходимо производить немедленно по выполнении этими лицами обязанностей независимо от фактического взыскания процессуальных издержек с осужденных (пункт 14 «Инструкции о порядке и размерах возмещения расходов и выплаты вознаграждения лицам в связи с их вызовом в органы дознания, предварительного следствия, прокуратуру или в суд», утвержденной Постановлением Совета Министров РСФСР от 14 июля 1990 г., в редакции Постановлений Правительства Российской Федерации от 2 марта 1993 г. и от 4 марта 2003 г).

Это как понимать? Если за тридевять земель по повестке едет гражданин, то ему понесенные расходы и деньги на обратную дорогу сразу после допроса, а сотруднику гос.эксп.учреждения – за счет родного учреждения.

И еще не по этой теме. По ЗОПу выполнение экспертиз по арбитражным делам и делам, рассматриваемым судами общей и мировой юрисдикции, не является задачей полиции. Прощай, "родные", "как жаль, что Вы уходите"?
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot