Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Прокуратура
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2009, 21:26   #21
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
Вот поэтому и родился вопрос в связи с тем, что прокуратура берет на себя уж больно те полномочия, которые ей не дадены.
обжаловать в вышестоящую прокуратуру, уж если меры не примут, то развёрнутый ответ на вопросы дадут
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.09.2009, 21:28   #22
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Железный Ф, вот как раз к середине следующей недели и планируется создать некий опус в адрес Прокуратуры СПБ......

А то видите ли в связи с тем, что УУМ мало составляет протоколов по ст. 5.35 КоАП РФ, падает профилактика семейного неблагополучия..... Ну не идиотизм на фоне того, что сами же приводят закон о милиции в той его части, где милиция должна заниматься профилактикой правонарушений....
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:30   #23
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
А то видите ли в связи с тем, что УУМ мало составляет протоколов по ст. 5.35 КоАП РФ, падает профилактика семейного неблагополучия..... Ну не идиотизм на фоне того, что сами же приводят закон о милиции в той его части, где милиция должна заниматься профилактикой правонарушений....
имелось в виду то, что если профилактика есть, то до административных мер не дойдёт..
несовершеннолетние и семья вообще больная тема, требуют ого-го, а сделать по сути ничего дельного нельзя
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:32   #24
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Железный Ф, имелось ввиду то, что составляя протоколы по ст. 5.35 КоАП РФ, УУМ этим самым профилактирует семейное неблагополучие. А это согласитесь, бред.
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 22:08   #25
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 55
Сообщений: 4,294
Сказал(а) спасибо: 848
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Был у нас один председатель суда, он милицию называл "мои чёрные братья".
В последнее время и для прокуратуры мы стали "чёрными братьями"., но если судья вкладывал в слово "чёрные братья" смысл. что милиция чёрнорабочие, то прокуратура понимает под этим чёрных рабов. И почему-то, с прокурорским следствием отношения нормальные, рабочие.
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:18   #26
usobolev

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Гы, а что еще от них ждать, учитывая методику подбора "профи". Давеча прокурор вынес 16 представлений на дела оперучета, в том, что они плохо ведутся, по его мнению. Как обоснование нарушений закона привел формулировку - нарушается статья З. Об ОРД о задачах ОРД. Мол, если нет "наступательности" в деле, значит, не соблюдаешь задачи ОРД Пред этим спросил, что такое ОПД. "Профессионалы", млять.griny77, терпи.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:31   #27
Vitalij

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Предлагаю по данному определенному делу в отношении Вас которое будет - направить запрос в Генеральную Прокуратуру РФ. Укажите, что просите разъяснений по поводу того, что Прокуратура или работник Прокуратуры обязывает и указывает на неисполнение таких вот обстоятельств и требует наказывать сотрудников дисциплинарно. Сделайте расширенный запрос с указанием конкретных обстоятельств и фамилий. И четко сформулируйте свой вопрос для получения четкого ответа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 16:50   #28
wellwells

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Наказание требуют по личным мотивам, а ссориться с прокуратурой никакой начальник органа не будет-проще своего наказать (или уволить). Почему прокуратура закрывает глаза на то, что решение по материалам принимает начальник МОБ в лице УУМ ( отказыне материалы- голимое укрывательство). Отказные по криминальным статьям УК РФ. Сами глаза закрывают и сами же требуют наказания тех же УУМ- бедных парней.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 18:33   #29
karell

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от usobolev Посмотреть сообщение
Гы, а что еще от них ждать, учитывая методику подбора "профи". Давеча прокурор вынес 16 представлений на дела оперучета, в том, что они плохо ведутся, по его мнению. Как обоснование нарушений закона привел формулировку - нарушается статья З. Об ОРД о задачах ОРД. Мол, если нет "наступательности" в деле, значит, не соблюдаешь задачи ОРД Пред этим спросил, что такое ОПД. "Профессионалы", млять.griny77, терпи.
В связи с абсолютно аналогичной ситуацией направил запрос на имя генпрокурора, цитата оттуда "входит ли в предмет прокурорского надзора методика и тактика проведения оперативно розыскных мероприятий при проверке дел оперативного учета, или сотрудник прокуратуры при проверке данных дел должен следить за недопущением нарушения прав граждан?"
Сегодня пришел ответ-отписка, короче направили мое обращение в прокуратуру Карелии.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 18:34   #30
Lord of Cats

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от karell Посмотреть сообщение
В связи с абсолютно аналогичной ситуацией направил запрос на имя генпрокурора, цитата оттуда "входит ли в предмет прокурорского надзора методика и тактика проведения оперативно розыскных мероприятий при проверке дел оперативного учета, или сотрудник прокуратуры при проверке данных дел должен следить за недопущением нарушения прав граждан?"
Сегодня пришел ответ-отписка, короче направили мое обращение в прокуратуру Карелии.
В связи с этим вспоминается дело с надзирающим прокурором, которое было в МВД по Республике Коми, г. Усинск. Есть тут кто оттуда? Вот переписка была! Цитирую самое смачное (ответ прокурору-криминалисту): Уважаемый Р.М.! На Ваш исх.... сообщаю, что УУР по достоинству высоко оценивает Вас, как профессионала и Ваше беспокойство за раскрытие преступлений, однако считаю необходимым Вас проинформировать, что давать указания по ДОУ о проведении каких-либо ОРМ уполномочены только руководители ОРО. С уважением...

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:30 ----------

Читаем федеральный закон "О прокуратуре" в части предмета надзора и его пределов, а также оснований проведения проверок, сравниваем это все с ИХ приказом №207 по надзору за исполнением законов ОРО и видим что те, кто должен надзирать за законностью, сами же своим ведомственным приказом себе любимым вопреки федеральному законодательству себе пределы надзора устанавливают, в сферу ведомственного контроля лезут (а руководитель тогда вообще на что?) и полномочия себе придумывают. Короче законность нарушают. Такое вот око государево
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 10:39   #31
karell

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Указание Генеральной прокуратуры РФ и МВД РФ от 29 сентября 2008 г. №№ 215/69, 1/7818 “О порядке представления органами внутренних дел оперативно-служебных документов с целью осуществления прокурорами надзора за исполнением Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"
"...Учитывать, что вопросы, касающиеся организации, тактики, методов и средств осуществления оперативно-розыскной деятельности, в предмет прокурорского надзора не входят..."
Вот чего вчера нашел.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 11:55   #32
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от karell Посмотреть сообщение
"...Учитывать, что вопросы, касающиеся организации, тактики, методов и средств осуществления оперативно-розыскной деятельности, в предмет прокурорского надзора не входят..."
Вот чего вчера нашел.
Долго искали?) Это вообще-то из Закона об ОРД
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 18:24   #33
karell

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Одинн Посмотреть сообщение
Долго искали?) Это вообще-то из Закона об ОРД
Ага, очень долго. А Вас попрошу дать ссылку на конкретную статью Закона, где это указано, иначе свой сарказм можете запихать в одно место.

Статья 21. Прокурорский надзор за оперативно-розыскной деятельностью
[Федеральным законом от 5 января 1999 г. N 6-ФЗ статья 21 настоящего Федерального закона изложена в новой редакции]

Прокурорский надзор за исполнением настоящего Федерального закона осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и уполномоченные им прокуроры.

По требованию указанных прокуроров руководители органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, представляют им оперативно-служебные документы, включающие в себя дела оперативного учета, материалы о проведении оперативно-розыскных мероприятий с использованием оперативно-технических средств, а также учетно-регистрационную документацию и ведомственные нормативные правовые акты, регламентирующие порядок проведения оперативно-розыскных мероприятий.
[О порядке предоставления органами внутренних дел материалов для осуществления прокурорского надзора за исполнением настоящего Закона см. указание Генеральной прокуратуры РФ и МВД РФ от 29 июля 1996 г. N 44/15, 25 июля 1996 г. N 1/12812]

Сведения о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих содействие этим органам на конфиденциальной основе, представляются соответствующим прокурорам только с письменного согласия перечисленных лиц, за исключением случаев, требующих их привлечения к уголовной ответственности.

Прокуроры, указанные в части первой настоящей статьи, обеспечивают защиту сведений, содержащихся в представленных документах и материалах.

Неисполнение законных требований прокурора, вытекающих из его полномочий по надзору на оперативно-розыскной деятельностью, влечет за собой установленную законом ответственность.


Ну, где тут указано про предмет надзора?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 15:55   #34
Lord of Cats

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

В том-то и дело, что в ст. 21 ФЗ об ОРД о предмете прокурорского надзора ничего не говорится. Предоставление оперативно-служебных документов, которые кстати исчерпывающе представлены в данной статье, является не безосновательным, а лишь средством обеспечения проведения пресловутой проверки. Предмет надзора смотрим здесь:
Статья 1 ФЗ о прокуратуре: Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации
и здесь:
Статья 29. Предмет надзора /за исполнением законов ОРО/

Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина, установленного порядка разрешения заявлений и сообщений о совершенных и готовящихся преступлениях, выполнения оперативно-розыскных мероприятий и проведения расследования, а также законность решений, принимаемых органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие
Еще замечу, какую пакость господа прокурорские поместили в свой приказ: в ст. 21 ФЗ об ОРД "...представляют им оперативно-служебные документы, включающие в себя дела оперативного учета, материалы о проведении оперативно-розыскных мероприятий с использованием оперативно-технических средств, а также учетно-регистрационную документацию и ведомственные нормативные правовые акты, регламентирующие порядок проведения оперативно-розыскных мероприятий".
А в их опупенном приказе 207 словосочетание ВКЛЮЧАЮЩИМИ В СЕБЯ заменено на союз ВКЛЮЧАЯ, в результате чего смысл искусственно расширяется, то есть предоставляемые оперативно-служебные документы включают в себя помимо дел оперативного учета, материалов о проведении оперативно-розыскных мероприятий с использованием оперативно-технических средств, учетно-регистрационной документации и ведомственных нормативных правовых актов и еще что-то помимо перечисленного. Совершенно логичным они потом и вводят в свой приказ проверку неких ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, о которых и речи нет в федеральном законе.
В общем: все животные равны, но некоторые равнее других.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 17:04   #35
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от karell Посмотреть сообщение
Ага, очень долго. А Вас попрошу дать ссылку на конкретную статью Закона, где это указано, иначе свой сарказм можете запихать в одно место.
приношу извинения_) сразу видно что я пенсионер а Вы еще сотрудник - в старой-то редакции закона так оно и было написано как я сказал,но сути то дела это особо не изменит само изъятие этой нормы из закона имхо за это говорит
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 18:58   #36
Lord of Cats

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Вы совершенно правы, но обратите внимание на ч.2 ст. 4 ФЗ об ОРД, там сказано, что "ОРО издают в пределах своих полномочий в соответствии с законодательством РФ нормативные акты, регламентирующие организацию и тактику проведения ОРМ", то есть тактика регламентируется ведомственными нормативными правовыми актами и в предмет надзора не входит, так как контроль выполнения требований ведомственных правовых актов находится в компетенции руководителей соответствующих органов, осуществляющих ОРД. Прокуроры не вправе осуществлять проверки, относящиеся к компетенции других государственных органов. Только вот они это по большей части совершенно не понимают! Все пытаются возместить утрату полномочий по даче указаний о проведении ОРМ, только вот делают это в обход закона
Нужно заметить, что перечисленные в ст. 21 Закона об ОРД документы представляются не в полном объеме, а лишь в той части, где содержатся сведения, отражающие предмет прокурорского надзора. По этой причине в целях обеспечения режима секретности и повышения уровня конспирации в ОРД в некоторых МВД, ГУВД, УВД субъектов РФ дела оперативного учета стали вестись в двух частях. Документы, содержащие сведения о лицах, внедренных или внедрявшихся в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках, лицах, оказывающих или оказывавших негласное содействие оперативным подразделениям, а также сведения о организации, тактике, методике и средствах осуществления ОРД и их результатах, концентрировались во второй части дел оперативного учета, которая не предъявлялась надзирающему прокурору. Это в ряде случаев вызвало протесты и представления со стороны прокуратуры, даже судились по ст. 17.7 КоАП. До аппеляционной инстанции дело доходило, но победа была за УУР. Суд правомочность их действий по непредоставлению прокурору того, что ему предоставлять и не надо подтвердил
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 11:18   #37
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Прокурорский надзор за исполнением настоящего Федерального закона осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и уполномоченные им прокуроры.
По требованию указанных прокуроров руководители органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, представляют им оперативно-служебные документы, включающие в себя дела оперативного учета, материалы о проведении оперативно-розыскных мероприятий с использованием оперативно-технических средств, а также учетно-регистрационную документацию и ведомственные нормативные правовые акты, регламентирующие порядок проведения оперативно-розыскных мероприятий.
Сведения о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих содействие этим органам на конфиденциальной основе, представляются соответствующим прокурорам только с письменного согласия перечисленных лиц, за исключением случаев, требующих их привлечения к уголовной ответственности.

сугубо имхо конечно - на основе того что указано в законе не предоставлять уполномоченному прокурору можно только:

Сведения о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а также о лицах, оказывающих содействие этим органам на конфиденциальной основе, представляются соответствующим прокурорам только с письменного согласия перечисленных лиц, за исключением случаев, требующих их привлечения к уголовной ответственности.

из этого следует,что все остальное - предоставляется - то бишь дела оперучета и инструкция по организации ОРД с тем чтобы прокурор проверял материалы как на соответствие законам,так и ведомственным норм актам (Инструкции).
То есть если постановление на пз вдруг лежит в деле неутвержденным или утверждено ненадлежащим лицом - это предмет прокурорского надзора а вот почему например сделали три закупа вместо одного - это уже тактика и пусть прокурор если он не в адеквате пишет представления - это уже наше дело соглашаться с ним или нет
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 17:17   #38
Lord of Cats

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

ИМХО еще раз говорю, что поле деятельности прокуратуры - соблюдение законности. Надзор так и называется: "..за соблюдением законов ОРО". А предоставление перечисленных в ст. 21 ФЗ об ОРД требуется в качестве средства проведения надзорных проверок. Если поступает информация о нарушении прав и свобод человека и гражданина, о нарушении законности в ходе проведения ОРМ - это входит в предмет надзора. Пожалуйста тогда вам то, шо трэба. А вот если надзирающий палочкой стучит, требует просто потому что он это он, подать ему на блюде сводки телефонных переговоров, результаты ПТП и тому подобное - пожалуйте на выход И проверяет он (ДОЛЖЕН проверять) не соответствие решений ведомственным НПА, а ЗАКОННОСТЬ оных решений. Отсюда все бяки в отношениях КМ и прокуратуры. Это даже господа прокурорские признают.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 11:33   #39
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Lord of Cats Посмотреть сообщение
а ЗАКОННОСТЬ оных решений.
в нашем деле-то законность то от ведомственных НПА во-многом зависит,тк в законе об орд нормы содержатся бланкетные, кроме того - это вытекает из списка того что должны предоставлять
оперативно-служебные документы, включающие в себя дела оперативного учета, материалы о проведении оперативно-розыскных мероприятий с использованием оперативно-технических средств, а также учетно-регистрационную документацию и ведомственные нормативные правовые акты, регламентирующие порядок проведения оперативно-розыскных мероприятий.
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 13:43   #40
Lord of Cats

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Одинн Посмотреть сообщение
в нашем деле-то законность то от ведомственных НПА во-многом зависит,тк в законе об орд нормы содержатся бланкетные, кроме того - это вытекает из списка того что должны предоставлять
ведомственные нормативные правовые акты, регламентирующие порядок проведения оперативно-розыскных мероприятий.[/b]
ходим вокруг одного дерева, только с разных сторон. Вед. НПА - для начала устанавливается его соответствие закону. Затем, если вы за расширение зоны прокурорского надзора - так и говорите. Судимся с ними и ВЫИГРЫВАЕМ потому, что считаем, предоставление всего пересленного есть не самоцель, а средство для проведения проверки. Давайте они взде будут соответствие ведомственным НПА проверять, получится превышение должностных полномочий и вторжение в оперативно-хозяйственную деятельность. А РУКОВОДСТВО МВД САМОУСТРАНЯЕТСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ типа: решайте сами, в ответах цитируют запросы или всем известные комментарии к ФЗ об ОРД.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot