Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2016, 19:51   #41
Похоже дембель
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

ЕИС,

am02rus,
Хлопцы, вы шо? Как без отстрела объект признать боеприпасом (пригодным к стрельбе или не пригодным - другой вопрос)? Поэтому в справке пишем исключительно "...обладает комплексом признаков, присущих патрону калибра ..., являющемуся штатным б/п к нарезному огнестрельному .... "
Похоже дембель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.07.2016, 21:48   #42
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от Похоже дембель Посмотреть сообщение
Поэтому в справке пишем исключительно "...обладает комплексом признаков, присущих патрону калибра ..., являющемуся штатным б/п к нарезному огнестрельному .... "
А потом - сувенир?
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 23:03   #43
Sergey_2009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от Похоже дембель Посмотреть сообщение
ЕИС,

am02rus,
Хлопцы, вы шо? Как без отстрела объект признать боеприпасом (пригодным к стрельбе или не пригодным - другой вопрос)? Поэтому в справке пишем исключительно "...обладает комплексом признаков, присущих патрону калибра ..., являющемуся штатным б/п к нарезному огнестрельному .... "
Отнесение предмета к категории боеприпаса ни коим образом не связано с его пригодностью к стрельбе.
Понятие справка уже давно вымерло как мамонт (только по ОРМ), т.к. не позволяет принять процессуальное решение. Что делать с такой справкой (имеет комплекс признаков, похож на боеприпас и т.п.) дознавателю? Назначать следом экспертизу, так он ее может и сразу назначить мо материалу проверки.
Sergey_2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 14:59   #44
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Отнесение предмета к категории боеприпаса ни коим образом не связано с его пригодностью к стрельбе
Всё верно. Но убедиться, что присутствует метательный заряд (что необходимо для признания боеприпасом) возможно либо отстрелом, либо демонтажом, а в случае, например, патрона к Нагану (извините за сленг) - только отстрелом, т.к. нормально демонтировать его невозможно; отсутствие каких-либо следов переснаряжения, весовые характеристики, "потряхивание" (да! видел в одной экспертизе и такое) не есть подтверждение наличия именно метательного заряда, особенно в нынешние времена, когда расплодились "сувениры". Таким образом, отстрел выполняет две задачи: 1) установление наличия метательного заряда, что необходимо для признания объекта боеприпасом; 2) установление пригодности боеприпаса к выстрелу.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 11:49   #45
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от Похоже дембель Посмотреть сообщение
ЕИС,

am02rus,
Хлопцы, вы шо? Как без отстрела объект признать боеприпасом (пригодным к стрельбе или не пригодным - другой вопрос)? Поэтому в справке пишем исключительно "...обладает комплексом признаков, присущих патрону калибра ..., являющемуся штатным б/п к нарезному огнестрельному .... "
ТИПОВАЯ МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ПАТРОНОВ К КАТЕГОРИИ БОЕПРИПАСОВ.
Сущность методики.
Установление на основании комплекса конструктивных признаков и целевого назначения патрона принадлежности его к категории боеприпасов.
12. В случае установления наличия всех элементов патрона (гильза, объединяющая средства инициирования, метательный заряд и снаряд) и предназначенности его для механического поражения цели патрон должен быть отнесен к категории боеприпасов.


Когда патрон обладает комплексом признаков, то этого уже достаточно, для того чтоб отнести его к категории боеприпасов. А когда ты не уверен в том, что есть порох в патроне, то это значит то, что ты не уверен в том, что он обладает комплексом признаков, тогда так и пиши, мол "чет я очкую, я не уверен" и соответственно не могу признать его боеприпасом.

---------- Ответ добавлен в 12:49 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------

Категорический положительный вывод о принадлежности патрона к категории боеприпасов дается в том случае, когда в результате проведенного исследования установлено, что в наличии все необходимые элементы патрона (гильза, объединяющая средства инициирования, метательный заряд и снаряд), он предназначен для механического поражения цели ...

Категорический отрицательный вывод о непринадлежности патрона к категории боеприпасов дается в том случае, когда в результате проведенного исследования установлено, что не все необходимые элементы патрона в наличии (гильза, объединяющая средства инициирования, метательный зарядили снаряд), или он не предназначен для механического поражения цели ...

Выводы в предположительной форме формулируются в том случае, когда в результате исследования по ряду причин невозможно дать категорический положительный или категорический отрицательный вывод.


КМК, когда ты не уверен в том, что патрон содержит порох, то в справке надо давать вероятный вывод, мол так и так, внешне все на месте, а наличие пороха можно установить только при демонтаже или отстреле, поэтому решение вопроса в категоричной форме возможно при проведении баллистической экспертизы бла, бла, бла.
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 17:00   #46
Похоже дембель
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

am02rus, Таки о чём я и говорю Про демонтаж речи нет, потому как тема "по установке для отстрела патронов". Т.е. для относимости к боеприпасам необходимо обязательно отстрелять, что делать в рамках исследования недопустимо, если нет прямого разрешения на разрушение объекта.
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
А потом - сувенир?
Нет! Потом назначение экспертизы, до ВУД, или после - неважно.
Цитата:
Сообщение от Sergey_2009 Посмотреть сообщение
Понятие справка уже давно вымерло как мамонт (только по ОРМ), т.к. не позволяет принять процессуальное решение. Что делать с такой справкой (имеет комплекс признаков, похож на боеприпас и т.п.) дознавателю? Назначать следом экспертизу, так он ее может и сразу назначить мо материалу проверки.
Только на основании "справки по физико-химическому исследованию" принимаются процессуальные решения. Не перегибай. Не хочу рассуждать насколько балбес дознаватель, рассматриваю факт как таковой: "на исследование принесли патрон с вопросом об относимости к боеприпасам". Хотя это уже не по теме ветки (по теме разобрались вроде бы)
Похоже дембель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:22   #47
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Вот здесь - Яценко, С.В. Криминалистическое исследование патронов к стрелковому оружию : монография / С.В. Яценко – Барнаул : БЮИ МВД России, 2015. – 160 с. на стр. 97 есть такая сноска:

1 Данное устройство ранее использовалось в ЭКП МВД России для проверки патронов к срабатыванию – фактически пригодности к стрельбе. Однако, необходимо заметить, что оно не позволяло количественно определить значение удельной кинетической энергии выстрелянного снаряда. В настоящее время согласно указанию ГУ ЭКЦ МВД России устройство не используется в силу отмеченного недостатка.

Особенно иронично выглядит, что это сноска к вот этому абзацу:

Для проверки патронов на срабатывание (вплоть до калибра 20 мм) считаем возможным использовать устройство, разработанное ТОО «НОР-МОТЕСТ» (г. Подольск), имеющееся в экспертных учреждениях1.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 13:58   #48
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

А вот это уже интересно:

Экспертная практика № 81 Москва 2016 Кокин А.В. Мартынников Н.В.(ЭКЦ МВД России)
ТИПОВАЯ МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИГОДНОСТИ ПАТРОНОВ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ.

Там пишут что при отсутствии оружия возможно использование рекомендованных к применению устройств для проверки пригодности патронов для стрельбы и определения их баллистических характеристик.
Вопрос только какие рекомендованы?
И там же следующим пунктом что необходимо определить поражающее действие снарядов.
И понимай как хочешь.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 16:27   #49
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 54
Сообщений: 1,064
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 517 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
при отсутствии оружия возможно использование рекомендованных к применению устройств для проверки пригодности патронов для стрельбы и определения их баллистических характеристик.
Они бы ещё типовую экспертизу с использованием установки разослали, а так влететь можно на раз-два с обоснованием поражающего действия.
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 21:22   #50
Sergey_2009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
А вот это уже интересно:

Экспертная практика № 81 Москва 2016 Кокин А.В. Мартынников Н.В.(ЭКЦ МВД России)
ТИПОВАЯ МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИГОДНОСТИ ПАТРОНОВ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ.
Ни у кого в электронке нет? Понимаю- журнал ДСП. Скинте в личку.
Sergey_2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 14:51   #51
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов

Похоже что это про новое устройство.

Качан В.Н.
Инновационный подход к решению проблем исследования патронов не заводского изготовления (2016 / №6) Библиотека криминалиста. Научный журнал.

В статье рассматриваются проблемы исследования патронов не заводского изготовления и предлагаются пути решения с применением специально разработанного устройства для отстрела патронов.
Ключевые слова: патроны не заводского изготовления; устройство для отстрела патронов.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:25.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot