|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.11.2017, 06:55 | #921 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Цитата:
|
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
04.12.2017, 13:17 | #922 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Так все-таки "Как учитывается при установлении давности выполнения документа такие факторы как: длительное воздействие солнечного света, количество сканирований (ксерокопирований) документа. Насколько эти факторы могут повлиять на точность (достоверность) вывода? Не являются ли они факторами, недоказанность которых, приводит к ничтожности выводов по давности выполнения документов?
Извините, но аналогичное интересует и меня. Если не затруднит , то ответьте пожалуйста |
22.12.2017, 05:57 | #923 |
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
К сожалению никаких внятных ответов на эти вопросы я не нашел. Поэтому считаю, что достоверно вопрос о давности выполнения документов экспертным путем решить невозможно.
А фантазии различных авторов на эту тему могут объяснятся как добросовестным заблуждением, так иными человеческими причинами. |
06.01.2018, 23:49 | #924 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Сами методики надо искать в лабораториях СЭ Минюста или в РФЦСЭ. Хотя информацией они делиться не любят.
Почитайте также: http://www.tipse.ru/jour/article/view/254/254 http://www.tipse.ru/jour/article/view/3/4 http://www.tipse.ru/jour/article/view/32/33 http://www.tipse.ru/jour/article/view/133/134 |
07.01.2018, 00:10 | #925 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Нету.... Нету на сегодня научно обоснованной методики...
---------- Ответ добавлен в 00:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:06 ---------- Ни у нас. Ни в МО. Ни у фэйсов (?). Ни, тем более, в юстиции. Есть адепты, готовые сгореть за свою методику на костре. Но это немного не о том...
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
07.01.2018, 00:32 | #926 | |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Цитата:
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
|
08.01.2018, 22:48 | #927 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Бюро "Версия" в своей "рекламке" пишет:
"Бюро "Версия" - единственная негосударственная организация, которая успешно прошла в 2011 г. межведомственное тестирование своей методики давности по слепым образцам в комиссии из представителей Минюста РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МО РФ, таможенной службы." Объясните, плз, что такое "межведомственное тестирование"? Что это означает? Признание перечисленными органами методики? |
08.01.2018, 23:18 | #928 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Они делают (делали) по методике Агинского. Собственно, он и подписывал все заключения по давности от этой фирмы.
После публикации, у специалистов к его методике было много вопросов. На которые, как я понимаю, он официальных ответов не дал.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
20.01.2018, 21:58 | #929 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Здравствуйте!
ОЧЕНЬ нужна профессиональная консультация еще одному НЕ ЭКСПЕРТУ. Документ многостраничный (по одной странице на каждом листе А4), отпечатан на лазерном принтере, на каждой странице оттиск мастичной печати, на первой и последней странице - рукописные реквизиты и текст, выполненные гелевой, чернильной и шариковой ручками. По представленной копии видно, что одна страница имеет отличное от других форматирование (поля), не имеет видимых на всех других страницах повторяющихся штрихов от механизма принтера, предположительно имеет отличную от других страниц плотность мастичного оттиска. Не исключено, что оригинал или его часть может быть искусственно состарен. Точное время изготовления документа известно - 4 мес. назад, предполагаемое время замены листа - около месяца назад. Цели: 1.установить факт замены листа 2. установить срок (момент, период...) замены листа Какие нужны экспертизы, где нужно проводить (тему читал бегло, но все понял про бубны, грибочки и отсутствие утвержденных методик, потому и спрашиваю где лучше проводить, чтобы достоверные честные результаты получить) и какие вопросы ставить? Заранее благодарен - вопрос если не жизни, то чести, что сопоставимо. ПС. ответа на первый вопрос маловато - фальсификаторы могут отмазываться, что замена была при подготовке проекта документа, что нормально и правомерно. |
20.01.2018, 22:03 | #930 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Пишите в ЛС.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.01.2018, 16:23 | #931 |
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Попробуйте поставить перед экспертом следующие вопросы:
1. На одном или разных печатающих устройствах выполнен машинописный текст на исследуемом листе и на других листах документа ? (Если имеется принтер на котором выполнялся документ, то поставьте этот вопрос в отношении данного принтера) 2. Единовременно ли (в течении реализации одной команды "Печать") выполнен машинописный текст на исследуемом листе и на других листах документа ? Также попробуйте исследовать бумагу исследуемого листа и других листов документа (хотя бы размеры и плотность). |
Пользователь сказал cпасибо: |
10.09.2018, 01:13 | #932 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Здравствуйте!
Может кто-нибудь посоветовать, где можно в Санкт-Петербурге провести честную экспертизу давности реквизитов (подпись, печать) документов. Нам достоверно известно, что документы сделаны именно тогда, когда датированы. Хочется, чтобы эксперт ничего не "нафантазировал".... |
10.09.2018, 12:35 | #933 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Это вам в МЮ. Насчет честности... Вас могут не удовлетворить выводы эксперта, даже если он сделает всё правильно. В такой экспертизе слишком много нюансов.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.09.2018, 21:48 | #934 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Нюансов в экспертизе, конечно же, много. Что значит "могут не удовлетворить выводы эксперта, даже если он сделает всё правильно" ? Если экспертиза реально может установить давность документа, то эксперт укажет именно реальную давность? А документы точно настоящие, даты реальны.
|
10.09.2018, 21:51 | #935 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Экспертиза может. На сегодняшний день - с вероятностью около 50%. Дальше смотри сам.
Это значит, что научно обоснованной общепринятой (аттестованной) методики на сегодняшний день не существует. Вот что это значит.
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.09.2018, 06:28 | #936 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.09.2018, 14:36 | #937 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Цитата:
Один очень авторитетный эксперт как-то сказал примерно такое: "Что вы тычете мне своими хроматограммами! Надо чувствовать документ!" |
|
12.09.2018, 21:28 | #938 | |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Цитата:
Критерий научности методики - ее ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ независимыми специалистами. да. есть эксперты, в искусстве например, которых - один в мире. но там и речи нет о методиках. там все - личный опыт эксперта. все равно никто опровергнуть не сможет. или не решится. и некоторые "корифеи" этим пользуются. бывали случАи. но здесь не об этом.
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
|
13.09.2018, 10:50 | #939 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Ну почему же? Как раз об этом.
Методы вполне научные, и воспроизводимость результатов имеется. Просто на очень небольшом числе случаев, которые и помещаются в жесткие граничные условия. И там, где эксперт имеет профессиональную честность перед самим собой - он напраслину городить не станет. Беда в том, что очень хочется, чтоб оно работало во всех случаях. Как-то некрасиво смотрится, когда 90% выводов - НПВ. Вот и тянет статистику улучшить. Принимая во внимание категории дел, по которым большинство таких экспертиз - к субъективным факторам добавляется еще и серьёзная материальная составляющая. По-моему - так ситуация сейчас складывается |
13.09.2018, 16:52 | #940 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Экспертиза давности составления документа
Если так, то чего ж МВД не сертифицирует? В том то и дело, что методика так себе, чисто на развод клиентов. Точную дату, как надеются, никто не скажет. Работает не на всех красящих веществах. Да и документ "состарить" элементарно, причем способов масса.
|