Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2017, 06:55   #921
Andrey BSENO
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от tyler111 Посмотреть сообщение
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ НОВЫХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК, РЕКОМЕНДУЕМЫХ К ВНЕДРЕНИЮ В ПРАКТИКУ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тридцать восьмой выпуск Информационного бюллетеня содержит аннотации на работы методического характера, опубликованные в последние годы, в основном в 2015–2016 гг., и рекомендуемые Научно-методическим советом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России к использованию государственными судебными экспертами судебно-экспертных учреждений Минюста России при производстве экспертиз.

1. Тросман Э.А., Черткова Т.Б., Борисова Е.А., Скоромникова О.А., Юрова Р.А., Тимофеева В.И.
Определение давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей: методические рекомендации / под ред. Э.А. Тросман, Т.Б. Чертковой. – М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2015. – 26 с.

Новье же есть.
А не подскажете где можно скачать эту методику? Заранее спасибо
Andrey BSENO вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.12.2017, 13:17   #922
cm8696
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Так все-таки "Как учитывается при установлении давности выполнения документа такие факторы как: длительное воздействие солнечного света, количество сканирований (ксерокопирований) документа. Насколько эти факторы могут повлиять на точность (достоверность) вывода? Не являются ли они факторами, недоказанность которых, приводит к ничтожности выводов по давности выполнения документов?
Извините, но аналогичное интересует и меня. Если не затруднит , то ответьте пожалуйста
cm8696 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 05:57   #923
Букка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

К сожалению никаких внятных ответов на эти вопросы я не нашел. Поэтому считаю, что достоверно вопрос о давности выполнения документов экспертным путем решить невозможно.
А фантазии различных авторов на эту тему могут объяснятся как добросовестным заблуждением, так иными человеческими причинами.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 23:49   #924
Eddi
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Andrey BSENO Посмотреть сообщение
А не подскажете где можно скачать эту методику? Заранее спасибо
Сами методики надо искать в лабораториях СЭ Минюста или в РФЦСЭ. Хотя информацией они делиться не любят.

Почитайте также:
http://www.tipse.ru/jour/article/view/254/254
http://www.tipse.ru/jour/article/view/3/4
http://www.tipse.ru/jour/article/view/32/33
http://www.tipse.ru/jour/article/view/133/134
Eddi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 00:10   #925
Sonora
Эксперт-спец в отставке
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Нету.... Нету на сегодня научно обоснованной методики...

---------- Ответ добавлен в 00:08 ----------Предыдущий ответ был в 00:06 ----------

Ни у нас. Ни в МО. Ни у фэйсов (?). Ни, тем более, в юстиции.
Есть адепты, готовые сгореть за свою методику на костре.
Но это немного не о том...
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут
Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 00:32   #926
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от cm8696 Посмотреть сообщение
Так все-таки "Как учитывается при установлении давности выполнения документа такие факторы как: длительное воздействие солнечного света, количество сканирований (ксерокопирований) документа. Насколько эти факторы могут повлиять на точность (достоверность) вывода? Не являются ли они факторами, недоказанность которых, приводит к ничтожности выводов по давности выполнения документов?
Извините, но аналогичное интересует и меня. Если не затруднит , то ответьте пожалуйста
Если вы хотите разобраться в экспертизе, пишите мне в ЛС.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 22:48   #927
AlbertE
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Бюро "Версия" в своей "рекламке" пишет:
"Бюро "Версия" - единственная негосударственная организация, которая успешно прошла в 2011 г. межведомственное тестирование своей методики давности по слепым образцам в комиссии из представителей Минюста РФ, МВД РФ, ФСБ РФ, МО РФ, таможенной службы."
Объясните, плз, что такое "межведомственное тестирование"? Что это означает? Признание перечисленными органами методики?
AlbertE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:18   #928
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Они делают (делали) по методике Агинского. Собственно, он и подписывал все заключения по давности от этой фирмы.

После публикации, у специалистов к его методике было много вопросов. На которые, как я понимаю, он официальных ответов не дал.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 21:58   #929
Zarmis
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Здравствуйте!
ОЧЕНЬ нужна профессиональная консультация еще одному НЕ ЭКСПЕРТУ.
Документ многостраничный (по одной странице на каждом листе А4), отпечатан на лазерном принтере, на каждой странице оттиск мастичной печати, на первой и последней странице - рукописные реквизиты и текст, выполненные гелевой, чернильной и шариковой ручками. По представленной копии видно, что одна страница имеет отличное от других форматирование (поля), не имеет видимых на всех других страницах повторяющихся штрихов от механизма принтера, предположительно имеет отличную от других страниц плотность мастичного оттиска. Не исключено, что оригинал или его часть может быть искусственно состарен. Точное время изготовления документа известно - 4 мес. назад, предполагаемое время замены листа - около месяца назад.
Цели:
1.установить факт замены листа
2. установить срок (момент, период...) замены листа
Какие нужны экспертизы, где нужно проводить (тему читал бегло, но все понял про бубны, грибочки и отсутствие утвержденных методик, потому и спрашиваю где лучше проводить, чтобы достоверные честные результаты получить) и какие вопросы ставить?

Заранее благодарен - вопрос если не жизни, то чести, что сопоставимо.

ПС. ответа на первый вопрос маловато - фальсификаторы могут отмазываться, что замена была при подготовке проекта документа, что нормально и правомерно.
Zarmis вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 22:03   #930
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Пишите в ЛС.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 16:23   #931
Букка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Zarmis Посмотреть сообщение
1.установить факт замены листа
Попробуйте поставить перед экспертом следующие вопросы:
1. На одном или разных печатающих устройствах выполнен машинописный текст на исследуемом листе и на других листах документа ? (Если имеется принтер на котором выполнялся документ, то поставьте этот вопрос в отношении данного принтера)
2. Единовременно ли (в течении реализации одной команды "Печать") выполнен машинописный текст на исследуемом листе и на других листах документа ?

Также попробуйте исследовать бумагу исследуемого листа и других листов документа (хотя бы размеры и плотность).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 01:13   #932
MicG
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Здравствуйте!
Может кто-нибудь посоветовать, где можно в Санкт-Петербурге провести честную экспертизу давности реквизитов (подпись, печать) документов. Нам достоверно известно, что документы сделаны именно тогда, когда датированы. Хочется, чтобы эксперт ничего не "нафантазировал"....
MicG вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 12:35   #933
Coach
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Это вам в МЮ. Насчет честности... Вас могут не удовлетворить выводы эксперта, даже если он сделает всё правильно. В такой экспертизе слишком много нюансов.
Coach вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 21:48   #934
MicG
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Нюансов в экспертизе, конечно же, много. Что значит "могут не удовлетворить выводы эксперта, даже если он сделает всё правильно" ? Если экспертиза реально может установить давность документа, то эксперт укажет именно реальную давность? А документы точно настоящие, даты реальны.
MicG вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.09.2018, 21:51   #935
Sonora
Эксперт-спец в отставке
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от MicG Посмотреть сообщение
Если экспертиза реально может установить давность документа...
Экспертиза может. На сегодняшний день - с вероятностью около 50%. Дальше смотри сам.
Цитата:
Сообщение от MicG Посмотреть сообщение
Что значит "могут не удовлетворить выводы эксперта, даже если он сделает всё правильно" ?
Это значит, что научно обоснованной общепринятой (аттестованной) методики на сегодняшний день не существует. Вот что это значит.
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут
Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 06:28   #936
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от MicG Посмотреть сообщение
Если экспертиза реально может
Не может. Именно этим и пользуются.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 14:36   #937
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Это значит, что научно обоснованной общепринятой (аттестованной) методики на сегодняшний день не существует. Вот что это значит.
Наверное скорее дело не в отсутствии научно обоснованной аттестованной методики, а в том, что методики, которые вполне можно назвать научными, имеют множество ограничений и позволяют дать ответ в категорической форме далеко не всегда.

Один очень авторитетный эксперт как-то сказал примерно такое: "Что вы тычете мне своими хроматограммами! Надо чувствовать документ!"
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:28   #938
Sonora
Эксперт-спец в отставке
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Один очень авторитетный эксперт как-то сказал примерно такое: "Что вы тычете мне своими хроматограммами! Надо чувствовать документ!"
да-да... они всегда так и говорят... эти "авторитеты". наслышан лично. псевдонаучная самовосхваляющая болтовня.

Критерий научности методики - ее ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ независимыми специалистами.
да. есть эксперты, в искусстве например, которых - один в мире. но там и речи нет о методиках. там все - личный опыт эксперта. все равно никто опровергнуть не сможет. или не решится. и некоторые "корифеи" этим пользуются. бывали случАи.
но здесь не об этом.
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут
Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:50   #939
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
но здесь не об этом.
Ну почему же? Как раз об этом.
Методы вполне научные, и воспроизводимость результатов имеется. Просто на очень небольшом числе случаев, которые и помещаются в жесткие граничные условия. И там, где эксперт имеет профессиональную честность перед самим собой - он напраслину городить не станет. Беда в том, что очень хочется, чтоб оно работало во всех случаях. Как-то некрасиво смотрится, когда 90% выводов - НПВ. Вот и тянет статистику улучшить. Принимая во внимание категории дел, по которым большинство таких экспертиз - к субъективным факторам добавляется еще и серьёзная материальная составляющая. По-моему - так ситуация сейчас складывается
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 16:52   #940
Coach
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Методы вполне научные,
Если так, то чего ж МВД не сертифицирует? В том то и дело, что методика так себе, чисто на развод клиентов. Точную дату, как надеются, никто не скажет. Работает не на всех красящих веществах. Да и документ "состарить" элементарно, причем способов масса.
Coach вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot