30.01.2009, 22:09 | #1 |
Информация недоступна. |
Из зарубежного опыта
В 2008 году был в Волгограде, получал допуск. В это время, по отдельной программе допуска получали эксперты из южноафриканских республик. Ну вообщем где много песка и солнца, даже было два принца( хотя у них- имеешь два верблюда, уже принц). Через три дня, как начили учится, состоялось знакомство. Не буду рассказывать как оно состоялось, (на утро примерно так ), суть не в этом, в ходе дальнейших бесед(с переводчиком) узнали, что если они получили один допуск, например трасологию, то и работают всю жизнь по одному допуску, т.е. на ОМП изымают только трасологические следы. И никаких больше. И делают экспертизу только по трасологии. Чтоб изъять следы рук вызывается эксперт, имеющий допуск по дактилоскопии (ни чего себе подумали мы, зажрались), ну и так далее. Хотя неплохие ребята, дружат с алкогольной продукцией и постоянно улыбаются.
Колеги! Если у кого-то есть интересное связанное с получением допусков, пишите в теме, вместе поулыбаемся. |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
30.01.2009, 22:33 | #2 |
Информация недоступна. |
Re: Эксперты из-за бугра.
|
31.01.2009, 18:12 | #3 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Эксперты из-за бугра.
Дело было давно, к нему по молодости лет допущен не был, но начальник рассказывал. Когда говорить смог...
Стояло у нас в порту китайское судно. И грохнули на нём моряка, китайца. Вызвали шефа, как специалиста, остальное дознание проводили китайцы. Шеф изъял след босой ступни, образованный кровью. Потом долго и неуклонно катал всё судно. Пока он занимался этим благим делом, из Китая прилетел ихний светило криминалистики, целый профессор. Он победно помог завершить обнаружение злодея, а затем они прямо на китайской территории устроили научно-исследовательский семинар. Жрали, суки, всю ночь. Шеф, уж начто привыкший, разговаривать смог не сразу, а когда мы, молодые и наивные, спросили, о чём была речь, то услышали, что пока общались без переводчика, китаец рассказал, что босоногию в Китае делают без папиллярных линий только по абрису (наверное там часто босые ходят). Затем стали общаться без переводчика, всё стало понятно, но о чём семинарили уже не помнил. |
17.04.2009, 21:25 | #4 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Эта история произошла уже в 2004 году. Однако, в России она не вызвала такого шума, как во всем мире, хотя должна была бы ... Не было сделано в России и особых выводов на его основе.
"В 2004 году ошибочная идентификация была сделана экспертами агентства (ФБР), которое в течение многих лет обоснованно считалось лучшим дактилоскопическим подразделением мира." Но если, лучшие эксперты способны совершить такие ошибки, то сразу возникают ряд вопросов: 1. Насколько оправдан "авторитет" дактилоскопической экспертизы, как наиболее "достоверной" ? 2. Если даже в самом традиционном виде из всех традиционных видов экспертиз, дактилоскопии, не исключены ошибки на столь высоком уровне, насколько можно доверять заключению эксперта вообще ? (В связи с этим у меня возник сразу еще один вопрос относящийся к экспертизе запахов, где в роли "детектора" выступают собаки, а эксперт строит свой вывод только на основе нескольких повторений одинаковых действий с разными собаками, при этом не имея абсолютно никакой возможности удостоверится ни в своей правоте иным способом, ни узнать мотивацию действий собак). 3. Что может быть изменно в существующих в нашей стране методиках, чтоб избежать подобных ошибок ? Сама история здесь:
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее, Вы тугую не слушайте плеть .... |
17.04.2009, 21:37 | #5 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
"И на старуху бывает проруха".
:)
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
17.04.2009, 22:42 | #6 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Вот еще о косяках ФБР
http://lenta.ru/world/2004/02/11/tests/ |
17.04.2009, 22:52 | #7 | |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Цитата:
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
|
17.04.2009, 23:05 | #8 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
кстати, российская система Папиллон имеет недостатки в плане того, что большую роль там играет машина, а не человек.... Все-таки, к примеру в Беларуси, это система проверяется дополнительно человеком и, соответственно, меньше допускает ошибок.....Вот..
|
17.04.2009, 23:18 | #9 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Суть высказанной проблемы - не в единичной ошибке эксперта, а возможности повторения этих ошибок. Именно об этом и идет речь во второй части статьи.
Между тем, я не мог бы сказать что в России в свое время обратили внимание. Ведь что у нас считается достаточным для положительного вывода ? "Внутреннее убеждение эксперта !" Фраза, простите, довольно расплывчатая. А по каким критериям оценивать, если не по внутреннему убеждению ? И именно поэтому я привел в качестве дополнительного примера экспертизу запахов. Там еще хуже. Последовательно, несколько собак отрабатывают запах. И если все собаки дали один результат - вывод считается положительным. То есть, мы уже руководствуемся "внутренним убеждением собак" ?
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее, Вы тугую не слушайте плеть .... |
18.04.2009, 00:01 | #10 | |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Цитата:
Ты думаешь, что в России все отдано на откуп машине? Ошибаешься. Если так думаешь обоснуй свои слова. Я на АДИС "Папилоне" работаю с декабря 2008 г., экспертом в ЭКЦ с 1993 года. При работе на АДИС " Папилон" у нас максимальный индекс совпадения " след-отпечаток" -10000-, минимальный индекс был всего -32-. И это достигнуто оператором, который проверяет рек.список своими глазами. Есть у нас в отделении оператор, который тяжелый след может смотреть день - два. В итоге будет идентификация, и достигнут определенный результат. Ошибок не было и не будет. Проще проверит след на дактилопленке с дактилокартой, чем след с рек. списком на мониторе. |
|
18.04.2009, 14:50 | #11 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Абсолютно согласен! А что ФБР, что ФСБ, что МВД, МЮ - дело не в названии службы, от ошибок ни кто не застрахован...
---------- Ответ добавлен в 14:50 ----------Предыдущий ответ был в 14:45 ---------- А про одорологию в уничижительном смысле не стоит... Собаки-индикаторы хоть давлению не подвержены и взяток не берут...) |
18.04.2009, 15:08 | #12 | |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Цитата:
|
|
18.04.2009, 16:31 | #13 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
|
19.04.2009, 09:24 | #14 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Существует еще и человеческий фактор, как известно человек проработавший на дактилоскопии несколько лет, зарабатывает себе, как говорят "замыливание глаза" отсутствие свежести. По этому, бывает и так что новичек, свежим взглядом, может помочь и опытному эксперту.
Случаи были. А по сему если возникают сосмнения в решении вопросов, не нужно стестнятся и советоваться, спрашивать. В этом нет ничего плохого. Конечно Папиллон, папиллоном, но последнее слово остается все равно за человеком. |
19.04.2009, 12:43 | #15 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Цитата:
На эксперта давил груз ответственности за выбор совпадающей пары в МАДИС по столь значимому событию, что и повлияло на его первоначальное суждение и результаты последующих экспертиз. Это влияние было обозначено комиссией как склонность к подтверждению (или эффект контекста) и описано как психологическое состояние - ожидания, с которыми люди приближаются к цели наблюдения, приводят к искажению восприятия и интерпретации того, что они наблюдают.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее, Вы тугую не слушайте плеть .... |
|
19.04.2009, 18:44 | #16 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Как показывает практика, данный груз присутствует постоянно. Постоянно от эксперта ждут чуда(фильмов насмотрятся, в частности "След"), где по одному изьятому волоску определяют, кто был на месте преступления, с кем был, когда пришел, когда ушел, что говорил, что ел неделю назад и с кем переспал. Тьфу.
И если (частности по дактилоскопии), нет совпадний след-карта, то таакую физиономию состроят, похожа что-то вроде Как это так мы тут работам, таскаем людей, а совпадений все нет? Начальникаааа, эксперт виноват, нету раскрытий. Как малы дети ей богу. И подобный груз и приводят к ошибкам, как это не печально. |
19.04.2009, 19:35 | #17 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Ну, дык это давно известно - даешь вывод который ждет опер или следователь - ты великий спец. Даешь другой - ни хрена ты не знаешь и ваще, может тебя уже купили с потрохами Ну а чего ж сделаешь-то
Такова наша карма
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить |
19.04.2009, 19:54 | #18 |
Информация недоступна. |
Re: Ошибка эксперта: даже ФБР делает ошибки в дактилоскопии.
Да, да, как положительный вывод, об энтом со стороны УР, и следствия, подозрительная тишина, ну а если отрицательный, то ваааще, готовы об этом неделю говорить. Знам, проходили. Ну мы терпим, грешно смеяться над больными людьми.
|