Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Нужна ли единая экспертная служба?
Нужна 103 62.05%
Не нужна 52 31.33%
Без разницы 11 6.63%
Голосовавшие: 166. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2009, 01:47   #241
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
уж я бы там пяток фамилий вычеркнул.
Всего пяток???
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.07.2009, 11:02   #242
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Вот тут то и потребуется разъяснение своих выводов экспертом в суде, вне зависимости расп…й эксперт или нет.
А кто тебе мешал в заключении это объяснить?

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
по направлению "СКТЭ" до ближайшего ко мне эксперта - 1500км. Ну и кто мне в этой области конкурент?
Здесь тебе можно будет только позавидовать – все заказы твои, т.ч. придётся брать помощника.

Цитата:
Сообщение от ANGER Посмотреть сообщение
Да и по многим другим экспертизам в очередь записываться приходится
Вот это самое главное, что и обуславливает необходимость изменения организации производства экспертиз. Вспомните, как быстро появилось огромное количество «экспертов по оценке АМТ» после того, как ввели обязательное страхование? Надеются, что перевод всех экспертов из государственной сферы в предпринимательскую позволит в автоматическом режиме удовлетворить потребность в экспертах одного вида и вынудит экспертов, не пользующихся спросом видов экспертиз, перепрофилироваться на другой вид. Причём, не затратив на это ни одной бюджетной копейки.

Цитата:
Сообщение от РџСЂРѕРІРѕРґРЅРёРє Посмотреть сообщение
(кстати, в состав какого министерства он будет входить,
Опыт по переводу ГУИНов из МВД в МЮ имеется. Здесь же передавать нужно будет намного меньше. Ну, вот сколько сейчас ЭКЦ? Вот столько их начальников и переведут в МЮ. Звания потеряют, зато пенсия госслужащих гарантирована, а она не хилая. Да и место будет не беспокойное эти ЦТПЭ.

Цитата:
Сообщение от РџСЂРѕРІРѕРґРЅРёРє Посмотреть сообщение
(интересно, из средств какого бюджета)... Бред полный имхо..
Статей в бюджете много. Интересно, а почему это тебя интересует? Для кого полный бред, а для кого – «это праздник какой-то».

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
А что будет когда все экспертизы будут делать за деньги?
Прогноз: На первоначальном этапе (примерно, 1 год) эксперты, делающие «заказные экспертизы» заработают много денег (на квартиру хватит). По мере рассмотрения дел в судах и оспаривании результат таких экспертиз начнутся процессы по искам о возврате денег, потраченных на проведение «заказух». Купленные квартиры придётся продавать. Не забудь про Реестр, где всю деятельность будут отражать.

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
из этих поправок явствует что мы будем выдавать экспертизы в сроки указанные судом, да еще и бесплатно мля...мечтатели хреновы
А за деньги на карман?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 11:07   #243
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Полнейший бред, но в нашей стране реально все нереальное (это поколение рождено, чтоб сказку сделать былью)
Порядок превращения: Одно физическое лицо или группа лиц, которым существующая система мешает «жить и работать» подготавливают законопроект и передают заинтересованному, ну, например, депутату Гос.Думы, который обладает правом законодательной инициативы. Ну а дальше, всё как положено – рассмотрение в комиссиях, консультации в соответствующих органах и службах, просчёт финансов, обсуждение, ну, и так далее.
«Существующая система подготовки материалов к рассмотрению в суде препятствует быстрому рассмотрению большей части гражданских дел, а порой наносит и значительный материальный ущерб одной из сторон процесса». Это про «проверки» фирм и корпораций.
Существующая система экспертизы была построена для других общественно-экономических отношений. Если раньше только «кое-кто у нас порой честно жить» не хотел, то сейчас, захочет, так не сможет. Ранее гражданские суды разбирались с разводами да наследством, мелочью по нынешним меркам. Сейчас рассматривают дела покрупнее. Поэтому и вес экспертиз некоторых видов стал оч-ч-чень большим. Но всё упирается в сроки. Для бизнеса - «Время – Деньги», а ждать экспертизу несколько месяцев… Это разор не только для мелких, но средних буржуев. Почему большие сроки? Не хватает экспертов в гос.структурах. Что делать? Увеличивать количество экспертов в существующих учреждениях? Выучить быстро можно, а вот разместить, обеспечить и зарплату платить – это такие расходы для бюджета, что чиновникам мало, что останется.
Какой выход? Предлагается такой.

Цитата:
Сообщение от РџСЂРѕРІРѕРґРЅРёРє Посмотреть сообщение
гипсом... Полагаю, что через некоторое (скорое) время после этого дактилоскопия и трасология исчезнут как вид...
Относительно уголовки: она вообще на фиг государству не нужна. Посчитай, что для государства менее затратно? Содержать штат по розыску и расследованию преступления, процедура суда, содержание осуждённого (90 руб. ежедневно) или выплатить семье погибшего 50 тыс.руб (в лучшем случае) и никого не садить?
Сейчас всё решает экономическая выгода. Содержать экспертные службы выгодно лишь их министерствам (внебюджетные средства), но невыгодно бизнесу (теряются большие бабки).

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
Как бы попасть в службу, кторая будет формировать реестр экспертов? уж я бы там пяток фамилий вычеркнул.
В настоящее время происходи формирование реестров в некоторых министерствах и общественных организациях: МЧС – пожаротехников, МЮ – автотехников-оценщиков, Ассоциация Экспертов – всех подряд. Все, кроме МЧС, делают это просто для отсоса бабла, никакого прикладного смысла при существующем законодательстве это не имеет. Только для понта. Но, возможно, это уже идёт наработка опыта. Не знаю. Сомниваюсь.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 15:25   #244
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Относительно уголовки: она вообще на фиг государству не нужна.
Я в шоке.

IMHO, Starik, тебя немного заносит.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 22:35   #245
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну, вот сколько сейчас ЭКЦ?
C ЭКЦ по УВДТ, по-моему, 120 подразделений. Захлебнутся друзья госпожи Москвиной финансировать такое наследие.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 22:47   #246
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Статья начальника ЭКЦ МВД В.В. Мартынова по поводу ЭКЦ вообще и Единой экспертной службы, в частности.... Старенькая, но, по-моему, актуальная.
Вложения
Тип файла: zip 2 (2005) 5-11В.В. Мартынов .zip (149.3 Кб, 25 просмотров)
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2009, 22:55   #247
ANGER
Член клуба
 
Аватар для ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Относительно уголовки: она вообще на фиг государству не нужна. Посчитай, что для государства менее затратно? Содержать штат по розыску и расследованию преступления, процедура суда, содержание осуждённого (90 руб. ежедневно) или выплатить семье погибшего 50 тыс.руб (в лучшем случае) и никого не садить?
Сейчас всё решает экономическая выгода. Содержать экспертные службы выгодно лишь их министерствам (внебюджетные средства), но невыгодно бизнесу (теряются большие бабки).
неплохой бизнес тогда в некоторых многодетных семьях начнется
__________________
ANGER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 06:18   #248
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Статья начальника ЭКЦ МВД В.В. Мартынова по поводу ЭКЦ вообще и Единой экспертной службы, в частности.... Старенькая, но, по-моему, актуальная.
Многие мысли изложенные в статье правильные. Но, возьмем некий средний город. Что мы в нём видим? Экспертное подразделение МВД, Минюста, ФСКН и т.д. В каждом подразделении есть - начальник, по два зама, кадровик, бухгалтер и т.д. Т.е., объединение, по идее, сократит "балласт" минимум в три раза; вместо трех условно говоря полковничьих должностей будет одна. Государству - сплошные выгоды (с этой стороны).

Хотя, из слов Starik я понял, что вообще все эксперты будут пущены на вольные хлеба. "Центры" не будут иметь экспертного штата, а будут призваны обеспечивать необходимый уровень материально-технического обеспечения проводимых экспертиз (типа краткосрочной сдачи в аренду оборудования на время производства экспертизы). Так что кто подмажет начальника Центра тот и будет рулить ситуацией в конкретном регионе, остальные эксперты будут в опе.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А кто тебе мешал в заключении это объяснить?
Приносят постановление. В нем фабула: Такого-то такого-то у гражданина Пупкина были сделаны смывы с рук. Для установления имеются ли на поверхности смывов наркотические средства требуются специальные познания.
Вопросы:
1)Имеются ли на поверхности представленных тампонов наркотические средства?
2)Если да, то какие именно и какова их масса?

1)И как догадаться чего тут дополнительно надо объяснять в экспертизе?
2)То к чему ты призываешь - это самая распространенная экспертная ошибка: смешение заключения эксперта с показаниями специалиста.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 16:20   #249
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
IMHO, Starik, тебя немного заносит.
Да что там "немного"! Сам в шоке от таких выводов!
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
120 подразделений. Захлебнутся друзья госпожи Москвиной финансировать такое наследие.
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
по идее, сократит "балласт" минимум в три раза; вместо трех условно говоря полковничьих должностей будет одна. Государству - сплошные выгоды
Нет, расчёты показывают что сократить 2400 экспертов и оставить 120 начальников выгоднее. А Москвиной достанется свезённое в одно место оборудование. Одного сравнительного микроскопа на область хватит?
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Так что кто подмажет начальника Центра тот и будет рулить ситуацией в конкретном регионе, остальные эксперты будут в опе.
Ну да, пользование вытяжным шкафом - бесплатно, а с вытяжкой - плати:)))
vad431 начиная эту тему говорил:
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы услышать ваше мнение по данному вопросу. В первую очередь интересует мнение потенциальных "потребителей" - оперов, следователей и дознавателей различных ведомств (среди экспертов ни одного сторонника объединения я не нашел, да, и сам к ним не отношусь).
Был поставлен счётчик для опроса. В связи с последним обсуждение хотел бы простить Уважаемого Сильвера или самого vad431, если это возможно, включить в счётчик голосов еще и такой вариант "объединения". Только хорошо бы обнулить IP-адреса голосовавших, но оставить сами результаты, что бы оценить, как изменилось мнение участников обсуждения с учётом варианта разгона.

"Это позволит освободить независимых сведущих людей (экспертов) от несвойственных им функций – составление отчётов, участии в соревнованиях, выполнения распоряжений руководства, а заниматься главным делом – использовать свой интеллект для решения экспертной задачи."

"Это позволит гражданам самим выбирать, кто сможет лучше защитить их интересы: эксперт Иванов (делает много, даёт категорические выводы, но дорого) или Петров (делает мало, одни НПВ, но дёшево)."
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 16:38   #250
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну да, пользование вытяжным шкафом - бесплатно, а с вытяжкой - плати:)))
Если на самом деле всё сложится так как я писал (т.е. эксперты гражданские, оборудование в Центрах сдается в аренду). То, очень быстро народ пересядет на свои расходники (т.к. проще купить валик, кисточку, банку дактопорошка чем башлять немерянные бабки Центру). В Центрах останется только дорогое и высокотехнологичное оборудование которое обычный эксперт с граждански не потянет купить за свои кровные. Но вот тут сложится парадоксальная ситуация: оборудование дорогое, его обслуживание тоже, т.е. аренда такого аналитического оборудования дешево стоить не будет + сюда надо будет включить зарплаты сотрудников Центра (начальник, бухгалтер, уборщица) + Центру надо ведь и развиваться и закупать новое оборудование - тоже "эксперт - арендатор" плати. В результате цены за экспертизы в Центре будут заоблачные. И будет замкнутый круг: экспертиз будет мало - потому что цены будут заоблачные и наоборот.
Я так прикидываю, что та же простенькая сравнительная по героину будет выливаться в сумму с пятью-шестью нулями (причем, из этой суммы эксперт-исполнитель будет получать копейки а основная сумма будет отходить Центру). Потянет ли бюджет такие расходы - сильно сомневаюсь.

В общем, хаос и анархия.

Одно радует, в туалетах Центров будут стоять цельнометаллические золотые унитазы (ибо столько деньжищ не разворовать как ни крути).
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 16:56   #251
Двенадцатый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
... расчёты показывают что сократить 2400 экспертов и оставить 120 начальников выгоднее. А Москвиной достанется свезённое в одно место оборудование. Одного сравнительного микроскопа на область хватит?
Вообще-то Москвина давно уже ушла на пенсию, а СЭУ МЮ передали в другой департамент Минюста.
За последние пару лет верхушка МЮ несколько раз сменилась и тех, кто еще лет пять назад ратовал за создание единой экспертной службы под МЮ, там наверху уже не осталось. Всех ушли.
Как говорится - иных уж нет, а те далече.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 17:59   #252
009

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Уважаемый Starik есть инфа по срокам реализации, хотябы косвенная?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 19:25   #253
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от 009 Посмотреть сообщение
сть инфа по срокам реализации, хотябы косвенная?
Судя по этому:
"Программы развития судебной экспертизы
Развитие и совершенствование институтов гражданского общества, в том числе совершенствование судебной системы, является одной из приоритетных задач современной России. Эта задача успешно решается в рамках Федеральной целевой программы «Развитие судебной системы России», первый этап которой (2001 – 2006 гг.) завершен, а второй (2007-2011 гг.) – эффективно реализуется в настоящее время. Выполняется комплекс организационных мероприятий по практической реализации прав граждан на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, что полностью соответствует требованиям ст.6 Европейской конвенции о защите прав человека.
Вместе с тем, вопросу совершенствования законодательства России о судебной системе, в том числе Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (№73-ФЗ от 31.05.2001), продолжает уделяться повышенное внимание. Приоритетным направлением является решение проблемы необоснованно длительных сроков судопроизводства. Одним из таких шагов является минимизация сроков производства судебных экспертиз, результаты которых активно используются в целях установления обстоятельств практически по каждому из рассматриваемых в настоящее время уголовных, гражданских и административных дел...",
до 2011. Но учитывая, что кризис заставляет власть дёргатся и изменения в УПК,ГПК и АПК пекутся как блины, то после первого такого блина, который комом, "О штрафах", когда начнут выть сначала начальники СЭУ МЮ с экспертами, а потом, когда вал развернётся и попрёт на МВД, то и генералы завозмущаются, вот тогда и пойдёт эта заготовка. Ну, это, наверное, середина или конец 2010.
Вообщем, время, чтобы собрать нужные вещички:
Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
валик, кисточку, банку дактопорошка
ну и прочие, будет. Кстати, совет: делайте электронные копии литературы, заключений - и храните дома.

Цитата:
Сообщение от Двенадцатый Посмотреть сообщение
Москвина давно уже ушла на пенсию
Во, неожиданность! А я в прошлом году от неё письмо получил! И где она сейчас? Развивает сектор частной экспертизы вместе с Россинской?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 19:56   #254
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Был поставлен счётчик для опроса. В связи с последним обсуждение хотел бы простить Уважаемого Сильвера или самого vad431, если это возможно, включить в счётчик голосов еще и такой вариант "объединения". Только хорошо бы обнулить IP-адреса голосовавших, но оставить сами результаты, что бы оценить, как изменилось мнение участников обсуждения с учётом варианта разгона.
понял с трудом. не вижу смысла. но если vad431изъявит желание....
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 20:07   #255
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Starik, если честно, я тоже не вижу. В целом, тенденция по опросу и так ясна.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 21:41   #256
AlexAn
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для AlexAn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Сейчас грызня между экспертами разных ведомств. А если будет так как говрит Starik, то будет ваще война между экспертами, допустим в городе десять экспертов ну к примеру по наркоте, у всех стабильная зарплата, и тут раз все службы начинают работать по договору только с одним или двумя из них, что делать остальным восьми? два пути - заказать этих экспретов или совершенно даже на безвозмездных условиях начать валить их экспертизы в суде. А вообще скорее всего за оду экспертизу придется платить дважды адвокаты платят одному обвинители платят другому потом эти два супермозга встречаются в суде, и суд выносит единственно правильное решение сделать экспертизу в третий раз и заплатить третьему эксперту, и вот тут самое главное кто быстрее выпьет водки с тетьим экспертом первый эксперт или второй. Прикольно, блин мне годик бы до льготной пенсии протянуть...
AlexAn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 22:04   #257
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
и суд выносит единственно правильное решение сделать экспертизу в третий раз и заплатить третьему эксперту...
Продолжение у вас не правильное. Далее по любому следует четвертая экспертиза. Самый прикол, когда выводы поделятся 2Х2. Полный абзац.

И, заметьте, весь этот цирк будет происходить в суде первой инстанции (про другие мы пока и не говорим), причем, за деньги налогоплательщиков.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Кстати, совет: делайте электронные копии литературы, заключений - и храните дома.
А разве любой здравомыслящий эксперт так не поступает уже сейчас?
Странно. А вот хроматограф надо по быстрому списывать и выкупать.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 22:45   #258
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Нет, расчёты показывают что сократить 2400 экспертов и оставить 120 начальников выгоднее. А Москвиной достанется свезённое в одно место оборудование. Одного сравнительного микроскопа на область хватит?
Это кто ж так считал-то?
Хорошо, не будет им платить государство зарплату в 10-15т.р. (уволит). Придется государству оплачивать производство экспертиз, как гражданскому эксперту, ценою так 10т.р. за штуку. Т.е., при равной нагрузке по производству экспертиз: на службе и на гражданке, государству придется платить, из того же дырявого кармана, эксперту раз в десять больше.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 06:09   #259
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
Сейчас грызня между экспертами разных ведомств.
А чего делят? Или кто стравливает? Мы с ЭКОшниками жили хорошо в советское время.
Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
даже на безвозмездных условиях начать валить их экспертизы в суде
Чтобы свалить, сначала надо зацепить. А если не за что зацепится? И вообще, ты какой-то агрессивный: установщики пластиковых окон не выкидывают же конкурентов из "ещё не заполненных оконных проёмов"?! А работы хватит всем - во первых никто не будет торопиться, как ты, а будут делать обстоятельно, добротно, чтобы, как ты сказал выше - "не свалили". Во вторых, при таком раскладе отменяется условие, что экспертиза проводится только по возбуждённому делу, поэтому коротких справок по наркоте не будет. В течении 72 часов нужно будет доказать (через экспертизу), что это толчёный сахар :). Тебе 70 часов хватит, что бы это установить и грамотно всё описать? А за это время сколько ещё наркуш обшманают? И всё с тобой договоры составлять? Да тебе и работать-то некогда будет.
Цитата:
Сообщение от AlexAn Посмотреть сообщение
суд выносит единственно правильное решение сделать экспертизу в третий раз и заплатить третьему эксперту
Правильно, на это и расчитано! Только небольшой нюанс: экспертиза по инициативе суда оплачивается из бюджета!!! Теперь уже судье придётся вчитыватся в заключения и вслушиватся в аргументы сторон, потому что проверить правомочность назначения третьей экспертизы всегда можно имея результаты аж двух предыдущих! Да и не забывайте - большенство граждан, проходящих по уголовке, просто не смогут заказать экспертизу, да ещё несколько раз. Уже сейчас в судах выигрывает богатейший.

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
государству придется платить, из того же дырявого кармана, эксперту раз в десять больше.
Это только по уголовке, и по инициативе суда в гражданке. Про суд уже сказал. А про уголовку: только тогда, когда с подозреваемым не будет заключён сговор (последний указ), и надо будет доказывать ему вменяемое деяние. В конце концов, УД всегда можно закрыть "за отсутствием подозреваемого в совершении". Следователи знают, как избежать лишних хлопот.

Проблема встанет в другом. Кто будет разрабатывать новые методы и методики? кто будет финансировать их разработки? будут эти разработки доступными для реестрщиков? Или всё это будет попадать под "ноу-хау" со всеми вытекающими правами на интеллектуальную собственность?

Не всё ясно и с Реестром: какие данные будут выставлятся клиентам для оценки квалификации эксперта? Стаж? Кол-во проведённых экспертиз? Судебная эффективность экспертиз? Сумма дохода?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 08:53   #260
AlexAn
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для AlexAn

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единая экспертная служба. Нужна ли она?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А чего делят? Или кто стравливает? Мы с ЭКОшниками жили хорошо в советское время.
А ты вон у vad431 попроси почитать, он мне, спасибо ему, накидал у меня волосы шевелились. И у нас тоже столкновения по отдельным делам бывают.
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
В течении 72 часов нужно будет доказать (через экспертизу), что это толчёный сахар :). Тебе 70 часов хватит, что бы это установить и грамотно всё описать?
Ну вот спорили, что экспертизу нужно делать вдумчиво, но ночь в стол положить подумать, а теперь все 72 часа на наркоту, типа самая легая и все, если герыч или маривана, то может и хватит, а если амфетамин 230 свертков, придется делиться гонораром с тремя экспертами, ну уж нет, хер им а не мое бабло.
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Уже сейчас в судах выигрывает богатейший.
Вот отсюда и надо было начинать. Стемимся к тому чтобы сделать экспертов независимыми от разных там руководителей министерств и ведомств, а приходим к тому, что делаем их зависимыми от денег. Раньше когда экспертизы по водке делали СЭС за деньги у них вся водка соответствовала, потом ту же водку делал я бесплатно и говорил что водка гамно, мне верили больше.
Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не всё ясно и с Реестром: какие данные будут выставлятся клиентам для оценки квалификации эксперта? Стаж? Кол-во проведённых экспертиз? Судебная эффективность экспертиз? Сумма дохода?
Да, да еще фотографии и ключ от дома где деньги лежат. Девочки выходите постройтесь клиент пришел сейчас выбирать будет, улыбайтесь.
AlexAn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot