Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2009, 19:12   #21
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Па-а-а-азвольте!
У экспертов работа такая - писать только правильные слова.
Неправильные слова писать и следаки с операми могут. И участковые.
Вы, вместо того чтобы по существу темы бесседовать всё туда же... Сидели бы себе на пенсии..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.02.2009, 19:32   #22
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Уел, блин!
У нас эти монстры криминалистики называются баллистами, в России, судя по всему, так же. В Беларуси они именуются баллистиками, ну и что... Человеку же ответ нужен, а не зубоскальство.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:08   #23
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от svinks Посмотреть сообщение
Уел, блин!
У нас эти монстры криминалистики называются баллистами, в России, судя по всему, так же. В Беларуси они именуются баллистиками, ну и что... Человеку же ответ нужен, а не зубоскальство.
Спасибо за поддержку, коллега! Но в Беларуси они всю жизнь именовались баллисты (также как и дактилоскописты а не дактилоскопистики, также как и трасологи, а не трасологистики)...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 10:18   #24
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
Сидели бы себе на пенсии..
Я на Вас посмотрю, когда она к Вам постучится.
Будете Вы на ней сидеть, лежать или прыгать.


А по существу Вам уже ответили.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:10   #25
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

вопрос то конкретный: относится к категории боеприпасов или нет?:) да да да)))
еще один вопрос к экспертам имеющим допуск на производство баллистических экспертиз))) является ли существенной переделка приклада Сайги 410 С) т.е. она стреляет и при сложенном прикладе и при откинутом. А например Сайга 410 К стреляет только с откинутым прикладом. У "С" в паспорте не указано что приклад является доп.предохранителем, у "К" в паспорте конкретно прописано что только при откинутом. под рукой нет нормальной сайги, а идтить в магазин лень)))
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:36   #26
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

[quote=Мамонтенок;500543]вопрос то конкретный: относится к категории боеприпасов или нет?:) да да да)))
Но по каким критериям?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 20:23   #27
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

[quote=gdpgdp;500558]
Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
вопрос то конкретный: относится к категории боеприпасов или нет?:) да да да)))
Но по каким критериям?
повтор
Федеральный закон об оружии
Цитата:
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
Цитата:
еще один вопрос к экспертам имеющим допуск на производство баллистических экспертиз))) является ли существенной переделка приклада Сайги 410 С) т.е. она стреляет и при сложенном прикладе и при откинутом. А например Сайга 410 К стреляет только с откинутым прикладом. У "С" в паспорте не указано что приклад является доп.предохранителем, у "К" в паспорте конкретно прописано что только при откинутом. под рукой нет нормальной сайги, а идтить в магазин лень)))
ИМХО критерии существенности изменений те же, что и для исправности.
З.ы. я бы посчитал существенным
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 12:09   #28
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
Как Вы оцениваете пистолетные патроны калибра .35 GREEN, снаряженные мелкой дробью? Как по-Вашему, являются ли они боеприпасами к огнестрельному оружию?
взято с http://www.self-defender.net/russian/article7.htm

Криминалистами МВД проводились экспериментальные исследования баллистики дробового выстрела из газового оружия. Экспериментальная стрельба проводилась из 9-мм газового пистолета Walther Super P 35 и 9-мм газового револьвера ME 38 Compact. Внутри гладких стволов данных моделей оружия имеются металлические рассекатели. Проводился отстрел немецких дробовых патронов заводского изготовления (диаметр дроби 1.5 мм). Патроны как для пистолета так и для револьвера содержали одинаковые заряды дроби (2.28 г) и заряды бездымного пороха (0.25 г). Стрельба велась на дистанциях 3 - 250 см. Установлено, что для газового пистолета разлет дроби начинается с расстояния 10 см; для револьвера - с расстояния 15 см. Анализ рассеивания дроби на экспериментальных мишенях показывает, что площадь рассеивания постоянно увеличивается с увеличением дистанции выстрела, причем для пистолета на дистанции 10-60 см она увеличивается плавно, а с 80 см - скачком с увеличением площади рассеивания в 2 раза, и затем снова происходит плавное увеличение до дистанции в 220 см. Площадь рассеивания неодинакова и по форме: на дистанции 10 - 80 см она в виде круга, от 100 до 200 см - в виде эллипса и от 220 см - в виде квадрата. Для газового револьвера наблюдается похожая картина: площадь рассеивания увеличивается плавно плавно на дистанциях до 30 см, от 40 см - скачком с увеличением площади рассеивания в 2 раза; далее до дистанции в 180 см снова идет плавное увеличение площади рассеивания, а начиная с дистанции 200 см снова отмечается скачок увеличения площади. Для газового револьвера на дистанции до 50 см и 80 - 180 см площадь рассеивания эллиптической формы, на расстоянии 60-80 см она имеет форму круга, а на дистанциях 200 - 220 см она принимает форму квадрата.
И в заключение попробуем оценить энергию дробового выстрела из газового оружия. Примем массу дробового снаряда равной 2.5 г (это практически максимально возможная навеска дроби). Какова будет начальная скорость дробового снопа? Даже если навеска пороха в патроне достаточно высока, нам очень трудно будет поднять скоростную планку до отметки в 250 м/с : надо принять во внимание неудовлетворительные обтюрирующие свойства пороховой прокладки (прокладок) и происходящий вследствие этого значительный прорыв пороховых газов. Не надо забывать и о расклинивающем действии рассекателя. В общем, в реальных условиях у нас получится выжать из дробового снопа скорость в 180 м/с как максимум. По формуле находим дульную энергию выстрела: она оказывается равной где-то 40 Дж. Даже если умудриться увеличить начальную скорость до 250 м/с, мы не сможем перешагнуть энергетическую планку в 80 Дж. Не надо забывать, что эта и так крайне невысокая энергия будет резко уменьшаться практически с каждым десятком сантиметров дистанции выстрела.

делайте выводы. сами патроны запрещены к обороту на территории РФ.

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, .....; патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов;

самому на исследование не попадались(видел натурально всего один раз). Думаю если по аналогии с гладкоствольным - суды не признают патроны боеприпасами, то и с патронами .35GR,а еще учитывая очень малую энергию выстрела - ситуация будет та-же.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 12:23   #29
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
еще один вопрос к экспертам имеющим допуск на производство баллистических экспертиз))) является ли существенной переделка приклада Сайги 410 С) т.е. она стреляет и при сложенном прикладе и при откинутом. А например Сайга 410 К стреляет только с откинутым прикладом. У "С" в паспорте не указано что приклад является доп.предохранителем, у "К" в паспорте конкретно прописано что только при откинутом. под рукой нет нормальной сайги, а идтить в магазин лень)))
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г.) Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы.......

Рулетку в руки и вперед.

Из Сайги с прикладом то попасть трудно, а без приклада много дураков себе зубы повыбивало.

Если у вас СПЕЦИАЛЬНО сломана фигня которая блокирует рычаг предохранителя при сложенном прикладе, то восстановить её практически невозможно (только расклепывать коробку).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 13:01   #30
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

expert163, удельная кинетическая энергия для отнесениия данных патронов к боеприпасам не принципиальна - см. закон об оружии, ибо даже большая часть "травматиков" относится к огнестрельному оружию, не обладая необходимой по методике энергией.
Когда последний раз приходили на исследование такие патроны (лет 5 назад) - консультировались в ЭКЦ. Сказали: такие патроны не относятся к боеприпасам, поскоку имеют целевое предназначение - отстрел мелких грызунов. А в позапрошлом году сказали - па-любому боеприпас
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 13:38   #31
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
expert163, удельная кинетическая энергия для отнесениия данных патронов к боеприпасам не принципиальна - см. закон об оружии, ибо даже большая часть "травматиков" относится к огнестрельному оружию, не обладая необходимой по методике энергией.
Когда последний раз приходили на исследование такие патроны (лет 5 назад) - консультировались в ЭКЦ. Сказали: такие патроны не относятся к боеприпасам, поскоку имеют целевое предназначение - отстрел мелких грызунов. А в позапрошлом году сказали - па-любому боеприпас
????????даже большая часть "травматиков" относится к огнестрельному оружию ??????????????

это где такое написано??? а я то дурак пишу что они относятся к газовому оружию с возможностью стрельбы патронами травматического действия.

сильвер! воду лить не надо. находишь закон об оружии(в интернете) или другой документ, копируешь фрагмент текста и вставляешь.

У нас суд не признает патрон к гладкостволу за боеприпас. Ты можешь написать в выводе что угодно, а судья скажет по своему.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 13:48   #32
Сильвер

Информация недоступна.
Радость Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
????????даже большая часть "травматиков" относится к огнестрельному оружию ??????????????

это где такое написано??? а я то дурак пишу что они относятся к газовому оружию с возможностью стрельбы патронами травматического действия.
- именно так
- информационные листки ЭКЦ МВД
- за язык никто не тянул (сам такой же был)))))
Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
сильвер! воду лить не надо. находишь закон об оружии(в интернете) или другой документ, копируешь фрагмент текста и вставляешь.
есть официально утвержденная методика литья воды?)))
Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
У нас суд не признает патрон к гладкостволу за боеприпас. Ты можешь написать в выводе что угодно, а судья скажет по своему.
Тольяттинские суды - самые суровые суды в мире)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:01   #33
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Если бы еще ЭКЦ МВД рассылало информационные листки. У нас на холодное оружие листки за 2001-2003 годы. про травматику ни разу не видел.

ну просвети друг, где в законе об оружии написано, что удельная кинетическая энергия для отнесениия данных патронов к боеприпасам не принципиальна
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:07   #34
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
ну просвети друг, где в законе об оружии написано, что удельная кинетическая энергия для отнесениия данных патронов к боеприпасам не принципиальна
дело не в том что там написано, а в том, что там НЕнаписано о принципиальном значении у.к.энергии)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:28   #35
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Я вижу ты любишь загадками говорить. У нас был такой эсперт, когда не знал что писать, такую чушь напишет в выводе что сам не может объяснить. типа - если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.

Либо фрагмент документа или ссылка, либо не выпендривайся. Все уже поняли что ты очень умный парень
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 14:51   #36
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
Я вижу ты любишь загадками говорить. У нас был такой эсперт, когда не знал что писать, такую чушь напишет в выводе что сам не может объяснить. типа - если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.
никаких загадок - всё очень просто - Sapienti sat)))
Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
Либо фрагмент документа или ссылка, либо не выпендривайся. Все уже поняли что ты очень умный парень
прочитай тему с начала - уже 2 раза фрагмент документа выкладывал
Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
либо не выпендривайся. Все уже поняли что ты очень умный парень
это по-моему никчему
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 10:41   #37
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Полностью согласен с Expert 163 по вопросу скорости и разлета дроби. Мы централизованно пишем в данном случае что патроны калибра .35 Green являются боеприпасами к газовым пистолетам калибра .35 (8,6 мм), а также калибра 9 мм, конструкция канала ствола которых (калибра 9 мм) позволяет всети стрельбу такими патронами
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 16:41   #38
expert163

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
expert163, удельная кинетическая энергия для отнесениия данных патронов к боеприпасам не принципиальна - см. закон об оружии, ибо даже большая часть "травматиков" относится к огнестрельному оружию, не обладая необходимой по методике энергией.
Когда последний раз приходили на исследование такие патроны (лет 5 назад) - консультировались в ЭКЦ. Сказали: такие патроны не относятся к боеприпасам, поскоку имеют целевое предназначение - отстрел мелких грызунов. А в позапрошлом году сказали - па-любому боеприпас
не обижайся. просто как бы есть два понятия боеприпаса

во первых отнесение патрона к боеприпасам к какому либо оружия - в этом ты прав, в принципе любой патрон(заводской) является
боеприпасом под конкретное оружие

а во вторых ответственность за ношение, хранение, перевозку боеприпасов наступает за патроны к нарезному оружию.

---------- Ответ добавлен в 17:41 ----------Предыдущий ответ был в 17:37 ----------

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Expert 163 по вопросу скорости и разлета дроби. Мы централизованно пишем в данном случае что патроны калибра .35 Green являются боеприпасами к газовым пистолетам калибра .35 (8,6 мм), а также калибра 9 мм, конструкция канала ствола которых (калибра 9 мм) позволяет всети стрельбу такими патронами
поправочка являются патронами такого то калибра и относятся к боеприпасам к такомуто оружию

сильвер на это уже указывал:gun:
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 20:03   #39
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Цитата:
Сообщение от expert163 Посмотреть сообщение
не обижайся. просто как бы есть два понятия боеприпаса

во первых отнесение патрона к боеприпасам к какому либо оружия - в этом ты прав, в принципе любой патрон(заводской) является
боеприпасом под конкретное оружие

а во вторых ответственность за ношение, хранение, перевозку боеприпасов наступает за патроны к нарезному оружию.

---------- Ответ добавлен в 17:41 ----------Предыдущий ответ был в 17:37 ----------



поправочка являются патронами такого то калибра и относятся к боеприпасам к такомуто оружию

сильвер на это уже указывал:gun:
Ну я не претендую на безупречность это же писалось экспромтом, тем более мы живем немного в разных государствах но со смыслом выводов согласен?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 21:13   #40
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос к Баллистам

Вот чего не понял, о чем, собственно, спор Помнится, еще в 90-х вопрос о дробовых патронах к "газовым" пистолетам и револьверам был решен в пользу боеприпасов, так же, как и в отношении "стволов" штатных к ним - в сторону огнестрельного оружия! Была еще методичка соответствующая... И следующий вопрос, у нас что, в экспертной практике принято решать юридические вопросы?! Наступает ответственность, не наступает... мы то с "железом" работаем, а уж как следователь или суд наш вывод примет - дело десятое.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot