Экспертиза давности составления документа

[vad431]

Сообщение от ANKER

волнуемся чтобы она не договорилась с экспертами и они сделают ЧУДО.

Ну, Вы же читали тему...

[Пенсионер-криминалист]

Сообщение от Durmanov_SA

А ещё карты таро, шар из чёрного хрусталя и спиритический сеанс

Протестую! Коллега! Вы упускаете целый ряд моментов!
А как же грибы рода psilocibe? А как же скачки с бубном??

[Специалист химик]

К сожалению, на этой поляне пасется неимоверное количество шарлатанов. Каковы их признаки:

1. "Определяем методом хроматографии" Врут. Хроматографией можно, в лучшем случае определять подпись не старше 0,5 года. Все остальное - гороскопы. Будут предъявлять - хроматограф, рассказывать про чудодейственную методику Агинского - не верьте. Либо не определят ничего внятного, либо сделают "заказуху".
2. Будут рассказывать про чудодейственные методики "Плетень" - ЯМР, Воронежский центр про ИК НПВО и "координату цветности" - тем более не верьте. Эти методы абсолютно никак научно не обоснованы и на грани шарлатанства ( да чего там - на грани. За гранью!). Это я на будущее тем, кто, действительно, хочет сделать экспертизу.

3. Не верьте никому, кто будет рассказывать о некоем одном-единственном чудодейственном методе, которым он владеет. Нет такого метода. И быть не может по фундаментальным причинам (законы природы, подлые, мешают). Не забывайте еще про искусственное старение, которое хроматограф, в принципе, не видит.

С вероятностью 70 % определение срока до 10 лет давности рукописной надписи можно сделать только комплексным применением нескольких приниципиально разных методов физ-хим анализа, а именно:

1. Оптическая микроскопия + газовая хроматография+ спектрофотометрия+ спектроскопия комбинационного рассеяния+ ИК флуоресценция .

Это недешево, но неопровержимо.

Я знаю два места, где так делают. В Питере при универе.



А ОООшек прикупивших дешевый хроматограф ( или договорившихся с соседями) просто море в интернете. Не ведитесь на этот обман.

[Igor Michailov]

"Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. " (c)

[Специалист химик]

Коллеги, извиняйте, но Ваш диспут похож на форум Удмуртских шаманов по квантовой механике. Во всем мире давно ржут над нашим отсталым минюстом с его допотопным хроматографом ( я сам был на конференции европейских экспертов во Франкфурте 2016). В мире уже давно развивают спектральные методы и электрофорез. Но пока наши минюстовские бабушки не повесят кеды на гвоздь, мы здесь будем молиться все на хроматограф. Единственная лаборатория по этой теме публикующаяся в Европейских журналах и владеющая современными методами есть при Питерском универе. У них в ресурсном парке очень современное оборудование. А все, кто хлещется насчет хроматографии - заведомые шарлатаны.

[Tatarin_116]

О, батюшки, все "флаги" в гости к нам!!! "Специалист химик" ! Давайте, "просвещайте пасущихся на этой поляне"... Вы из новых удмуртских шаманов? Вэлком, флудите..., а мы посмотрим чем это закончится...

[Sonora]

Сообщение от Tatarin_116

О, батюшки, все "флаги" в гости к нам!!! "Специалист химик" ! Давайте, "просвещайте пасущихся на этой поляне"... Вы из новых удмуртских шаманов? Вэлком, флудите..., а мы посмотрим чем это закончится...

ну чего ты так возбудился, право.... купи попкорна и устраивайся поудобнее...

---------- Ответ добавлен в 21:39 ----------Предыдущий ответ был в 21:36 ----------

хотя пассаж

Сообщение от Специалист химик

пока наши минюстовские бабушки не повесят кеды на гвоздь, мы здесь будем молиться все на хроматограф

меня по-доброму повеселил

[Tatarin_116]

после 18.00 не ем, ем после 24-х, дружищеЖдем новую серию сериала "Поучайте Ваших поучат"

[Sonora]

Сообщение от Tatarin_116

Ждем новую серию сериала "Поучайте Ваших поучат"

ладно тебе....
дай и профессионалам высказаться, не завидуй так явно....

[Durmanov_SA]

Сообщение от Специалист химик

Это недешево, но неопровержимо.

Сообщение от Специалист химик

С вероятностью 70 %

Вероятно он, но есть вероятность, что и не он. Это неопровержимо!... но с вероятностью 70%.

[ЕленаАнапа]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, правилен ли вывод эксперта? Отправили на судебную экспертизу денежную расписку полностью написанную шариковой ручкой (лист А4 заполнен на 2/3) от 20.10.2013 г., экспертиза от 15.03.2017 г. определила: "при последовательном извлечении 2-феноксиэатонола из одного и того же штриха записи при разных температурах термодесорбции, установлено, что он извлекается значительно при высокой (200 С) температуре термодесорбции, извлечение отсутствует при низкой (100 С) и невысоко при средней (150 С) температурах. Это свидетельствует о том, что фаза активного старения исследуемых материалов письма в договоре займа завершена, провести какую-либо дифференциацию по времени невозможно и, следовательно, в настоящее время и в будущем штрих пасты для шариковой ручки, которой выполнена расписка, не пригодны для проведения исследования с целью решения вопроса о времени их выполнения". По сути эксперт не ответил ни на один вопрос экспертизы. А между прочим стоимость экспертизы составила почти 23 000 руб. Что теперь можно сделать? Реально ли установить срок расписки, может это просто отписка эксперта? Заранее благодарю за ответ!

[Durmanov_SA]

Сообщение от ЕленаАнапа

Заранее благодарю за ответ!

Вангую, что в скором времени вам ответит г-н из Санкт-Петербурга и напишет ссылку на знакомого адвоката из Анапы, который специализируется по этим делам и на контору проводящую чудо-экспертизы.
Только Вы ему сразу скажите, что бы писал вам в личку и пожалуйста не вводите в заблуждение форумчан и гостей форума своей сомнительной рекламой.

[ЕленаАнапа]

Не совсем поняла, при чем здесь реклама??! У нас реально слушается дело о разделе имущества после развода, камень преткновения - долговая расписка, написанная родственником бывшего мужа (долги тоже делятся при разделе имущества). Вопрос состоит в том, брались ли эти деньги в долг при совместном проживании в браке или нет (бывшая жена настаивает, что расписка была написана позже). Заключение экспертизы на руках у меня реальное есть, могу выслать в личку.

[vad431]

Сообщение от ЕленаАнапа

пасты для шариковой ручки, которой выполнена расписка, не пригодны для проведения исследования с целью решения вопроса о времени их выполнения

Надо же. Может, он её даже делал... Если честно - отдаёт грамотным исполнением. Если бы Вам с порога заявили - "фигня вопрос, вот щаз вывод будет, касса там", более шарлатански бы смотрелось. Ищите тогда контору, которая "напишет, как Вам надо". В этой теме многие из них обозначились.

[sves]

Сообщение от vad431

Надо же. Может, он её даже делал... Если честно - отдаёт грамотным исполнением.

Хм... Дурной вопрос: а какое минимальное время требуется для

Сообщение от ЕленаАнапа

фаза активного старения исследуемых материалов письма в договоре займа завершена

Не месяц-же, в самом деле...
Хотя-бы какой-то минимальный срок документа определить-то можно?
Что, типа, докУмент составлен не раньше такого-то месяца/года?

[ЕленаАнапа]

Вот меня тоже интересует, неужели нельзя по расписке, написанной шариковой ручкой, определить, что она написана не позднее какой-либо ориентировочной даты? Для назначения повторной экспертизы нужны веские доводы, так как первую экспертизу делали в ФБУ "Краснодарская лаборатория судебной экспертизы Министерства юстиции РФ" - к гос.структуре доверие у суда большое.

[ЕИС]

Сообщение от ЕленаАнапа

провести какую-либо дифференциацию по времени невозможно и, следовательно, в настоящее время и в будущем штрих пасты для шариковой ручки, которой выполнена расписка, не пригодны для проведения исследования с целью решения вопроса о времени их выполнения". По сути эксперт не ответил ни на один вопрос экспертизы. А между прочим стоимость экспертизы составила почти 23 000 руб. Что теперь можно сделать? Реально ли установить срок расписки, может это просто отписка эксперта? Заранее благодарю за ответ!

Еще 23 тысячи заплатите, пусть бумагу исследуют - извлекают фазы старения.

Подскажите пожалуйста. Как учитывается при установлении давности выполнения документа такие факторы как: длительное воздействие солнечного света, количество сканирований (ксерокопирований) документа. Насколько эти факторы могут повлиять на точность (достоверность) вывода? Не являются ли они факторами, недоказанность которых, приводит к ничтожности выводов по давности выполнения документов?

[KNIISE]

3... Не забывайте еще про искусственное старение, которое хроматограф, в принципе, не видит.
Видит!

С вероятностью 70 % определение срока до 10 лет давности рукописной надписи можно сделать только комплексным применением нескольких приниципиально разных методов физ-хим анализа, а именно:
1. ...+ спектроскопия комбинационного рассеяния+ ИК флуоресценция .
А они то что дают?

[tyler111]

Сообщение от Специалист химик

наши минюстовские бабушки не повесят кеды на гвоздь

ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ НОВЫХ МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗРАБОТОК, РЕКОМЕНДУЕМЫХ К ВНЕДРЕНИЮ В ПРАКТИКУ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тридцать восьмой выпуск Информационного бюллетеня содержит аннотации на работы методического характера, опубликованные в последние годы, в основном в 2015–2016 гг., и рекомендуемые Научно-методическим советом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России к использованию государственными судебными экспертами судебно-экспертных учреждений Минюста России при производстве экспертиз.

1. Тросман Э.А., Черткова Т.Б., Борисова Е.А., Скоромникова О.А., Юрова Р.А., Тимофеева В.И.
Определение давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей: методические рекомендации / под ред. Э.А. Тросман, Т.Б. Чертковой. – М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2015. – 26 с.

Новье же есть.