Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2017, 00:28   #1
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Оплата экспертизы

Не подскажите каким образом происходит оплата экспертизы вне ЭКЦ МВД на этапах дознания и следствия?

Экспертиза проводится в частной экспертной организации.

Может быть есть пример договора?
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.04.2017, 00:35   #2
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

В экспертных подразделениях МВД России не проводят экспертизы на платной основе.
Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Экспертиза проводится в частной экспертной организации.
У них и спросите
Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
пример договора
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 02:02   #3
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
В экспертных подразделениях МВД России не проводят экспертизы на платной основе.
У них и спросите
В этом и есть вопрос. Экспертиза проводится не в экспертных подразделениях МВД.

Дознаватель не знает как заключать договор на проведение экспертизы и задаёт этот вопрос экспертной организации. Также дознаватель не имеет никакого представления как осуществляется оплата экспертных работ. Изначально желание дознавателя было назначить экспертизу по аналогии назначению в ЭКЦ. Но бесплатно экспертная организация работать отказывается.

Соответственно экспертная организация знает как заключать договора, есть типовой договор (для юридических и физических лиц), но экспертная организация понятия не имеет кто и как от лица конкретного районного отдела МВД должен участвовать в подготовке договора, его подписывать и т.п.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 02:09   #4
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
кто и как от лица конкретного районного отдела МВД должен участвовать в подготовке договора, его подписывать и т.п.
Договор подписывает материально ответственное лицо от райотдела.

---------- Ответ добавлен в 03:09 ----------Предыдущий ответ был в 03:08 ----------

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Экспертиза проводится не в экспертных подразделениях МВД.
А что за вид экспертизы, что его в МВД не могут провести?
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 02:11   #5
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Договор подписывает материально ответственное лицо от райотдела.

---------- Ответ добавлен в 03:09 ----------Предыдущий ответ был в 03:08 ----------

А что за вид экспертизы, что его в МВД не могут провести?
Экзотика.
Определение культурной ценности.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 10:17   #6
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Определение культурной ценности.
Э-э-э...
Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
но экспертная организация понятия не имеет кто и как от лица конкретного районного отдела МВД должен участвовать в подготовке договора, его подписывать и т.п.
Уже смешно...

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Дознаватель не знает как заключать договор на проведение экспертизы и задаёт этот вопрос экспертной организации. Также дознаватель не имеет никакого представления как осуществляется оплата экспертных работ. Изначально желание дознавателя было назначить экспертизу по аналогии назначению в ЭКЦ. Но бесплатно экспертная организация работать отказывается.
Пусть назначит исследование в профильных ВУЗ-ах или научных организациях...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 13:05   #7
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Э-э-э...

Уже смешно...
Почему?
Специфика этих организаций не судебная экспертиза, а исследование подлинности антиквариата.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Пусть назначит исследование в профильных ВУЗ-ах или научных организациях...
А они тоже не хотят работать бесплатно? Было несколько таких экспертиз, прямо дан ответ, в следующий раз договор.

Заставить работать бесплатно сложно.

Дешевле, быстрее и качественнее работать напрямую с экспертом, но он тоже хочет договор.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 13:47   #8
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Специфика этих организаций не судебная экспертиза, а исследование подлинности антиквариата.
Зачем привлекать недостаточно компетентных и не имеющих опыта?... Через профильный отдел УР - ОРЧ найдите нормальных экспертов.
Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
А они тоже не хотят работать бесплатно? Было несколько таких экспертиз, прямо дан ответ, в следующий раз договор.
Любой ВУЗ всегда возьмёт меньше чем коммерсанты.
Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Заставить работать бесплатно сложно.
А заставить работать ещё и хорошо, и быстро - вообще нонсенс... Знаем-знаем!
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 13:57   #9
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Так как в каждой бухгалтерии свои требования к договору, плясать надо от того кто платит деньги (ФЭО или ОМТО - везде по разному). Т.е. от вашей бухгалтерии. Они вас и сориентируют по тексту договора (т.к. в любом случае вы не первый, кто проводит платную экспертизу).

Но, предварительно, экспертная организация (или непосредственно эксперт) должны обосновать вам цену экспертизы. Без этого обоснования (которое должно быть на бумаге с их печатью) в бухгалтерию не ходите.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 14:38   #10
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Автор, смотрите, во-первых, просто меня в данном контексте смущает слово "дознаватель". Если у Вас не таможенная специфика, то...Вас не культурная, а ОСОБАЯ культурная ценность должна интересовать. Ибо только это важно. А также - вопрос стоимости. Это - два НУ очень разных вопроса, на которые должны отвечать разные принципиально спецы, а иногда и организации. ВУЗ не должен отвечать на стоимостные вопросы. Если интересно, поелику я сама и то, и другое регулярно делаю, могу в личку что прояснить. По договору: когда мы заключаемся с "линеечкой", то договор подписывает начальник или и.о. начальника после правовой экспертизы договора и одобрения бухгалтера. Форма - наитипичнейшая, договор на оказание услуг. Исполнитель - ООО "Лютик", заказчик - ЛО МВД и т.д. по тексту. Мы прописываем, исследование или экспертиза, вид, кто эксперт, вопросы, прикладываем обоснование стоимости с примерами расценок иных организаций (сие было требование КРУ), документы об образование эксперта (спеца). Как-то так.
Если интересно, пишите в личку. Но я бы начала, уж извините за занудство, с определения, а что вы и дознаватель хотите услышать. Для установления стоимости или цены вещи именно ее кц зачастую знать не важно, ибо нет прямой закономерности. Кц может стоить копеешно и наоборот. У нас прокуратура любит, когда прописана искусствоведческая и оценочная экспертиза, а судд любит еще и товароведа добавлять. Сама же я еще по необходимости иногда советую плюс КЭМВИ или ТКЭД или...ну, микология у нас была по книжкам:))). Грибок тож на стоимость влияет. Короче, ежели пойму Вашу специфику, скажу конкретней. Может, у Вас вандалы памятник разбили и надо понять, культурный ли статуй. А может - хищение особой культурной ценности и это нужно грамотно именно с правовой точки зрения обосновать. Изкустоввед:)) делать этого не умеет и не должен. Извините, что сумбурно.

---------- Ответ добавлен в 14:38 ----------Предыдущий ответ был в 14:34 ----------

Дошло, скорее всего, опять кто-то кому-то штык к Маузеру продал....вне торговой точки:)).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 21:23   #11
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение

[/color]Дошло, скорее всего, опять кто-то кому-то штык к Маузеру продал....вне торговой точки:)).
В точку, только посерьёзней там предметы.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 01:27   #12
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Ну, как бы....только если жеж центробой под унитарный патрон....из антикварных по возрасту предметов может быть оружием. Но там его кц-ность:)) не влияет ни на что. Оружие и усе тут:)). Если чем могу помочь, пишите в личку. А то мне прям не удобно:)) лезу в чужой разговор...со своим любопытным пятачком.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 12:30   #13
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Ну, как бы....только если жеж центробой под унитарный патрон....из антикварных по возрасту предметов может быть оружием. Но там его кц-ность:)) не влияет ни на что. Оружие и усе тут:)). Если чем могу помочь, пишите в личку. А то мне прям не удобно:)) лезу в чужой разговор...со своим любопытным пятачком.
Центробой или нет разницы не имеет. Это кем-то запущенная деза из таможенных инструкций. Только наличие КЦ категории "историческая" говорит о том, что не "оружие". Всё остальное, связаное с конструкцией и т.п. не имеет значения. Это и надо установить.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 13:47   #14
am02rus
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от q123q Посмотреть сообщение
Центробой или нет разницы не имеет. Это кем-то запущенная деза из таможенных инструкций. Только наличие КЦ категории "историческая" говорит о том, что не "оружие". Всё остальное, связаное с конструкцией и т.п. не имеет значения. Это и надо установить.
А жулики, у которых приобретались/изымались сие объекты не желают оплатить сами проведение данных экспертиз/исследований?
am02rus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 13:54   #15
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Немного не так. Извините, конечно, но прежде чем кому в пятачок тыкать его некомпетентностью, "Закон об оружии" перечтите и понятия, коими он оперирует. Их несколько: оружие, имеющее культурную ценность и ...старинное (антикварное) оружие. Это..при всей близости ни разу не тождественные понятия. Вот НИ разу. И вопрос не об исторической, ибо кроме исторической ценности, есть еще и другие виды. И про дезу - если все не так, объясните, плиз, как можно легально иметь коллекцию короткоствольного с унитарным патроном под центробой, но, как Вы говорите, исторического? НИКАК. Просто тупо - НИ-КАК. и это не деза из таможенных инструкций - просто само понятие кц пришло из.... "Закона о ввозе и вывозе культурных ценностей". То есть, оружие может быть антикварным, но не быть кц. И наоборот. Все многогранно в этом мире:_))). И еще раз извините, что со своим свинским рылом в ваш калашный ряд. куда уж нам уж:))).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 14:01   #16
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Немного не так. Извините, конечно, но прежде чем кому в пятачок тыкать его некомпетентностью, "Закон об оружии" перечтите и понятия, коими он оперирует. Их несколько: оружие, имеющее культурную ценность и ...старинное (антикварное) оружие. Это..при всей близости ни разу не тождественные понятия. Вот НИ разу. И вопрос не об исторической, ибо кроме исторической ценности, есть еще и другие виды. И про дезу - если все не так, объясните, плиз, как можно легально иметь коллекцию короткоствольного с унитарным патроном под центробой, но, как Вы говорите, исторического? НИКАК. Просто тупо - НИ-КАК. и это не деза из таможенных инструкций - просто само понятие кц пришло из.... "Закона о ввозе и вывозе культурных ценностей". То есть, оружие может быть антикварным, но не быть кц. И наоборот. Все многогранно в этом мире:_))). И еще раз извините, что со своим свинским рылом в ваш калашный ряд. куда уж нам уж:))).
Вы перепутали всё, что только возможно.
Для начала посмотрите п.1 правил из ПП814

Далее, закон об оружии не накладывает никаких ограничений на оборот КЦ. И причём тут унитарный центробой? Кстати помимо унитарного центробоя бывает унитарный кольцевой бой, унитарные шпилечные и целая куча иных унитарных более экзотических.

Легально в свободный оборот может попасть только КЦ по возрасту, тип боя на КЦ не влияет никак. То есть КЦ "исторические".
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 14:12   #17
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

Еще раз - нет у нас отдельного понятия "историческая ценность", а вот сами культурные ценности бывают художественные, исторические и черте еще какие. А вот оружие старинное -старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года. Тут исключение прям под короткоствол под унитарный патрон и сделано:))). То есть, будучи старинным, но попадая под эту оговорку, сии предметы выпадают из индульгенций, положенных кц и становятся оружием. На то и практика есть. На самом деле. Извините меня дико, просто...я немного в курсе и дебатов вокруг Закона об оружии, и этой кухни всей историко-оружиеведческой.
Но ...есть нюансы во всем. Там еще копии от реплик отличаются. И сборка современная из старых деталей от исторической же сборки. И черте еще чего.

---------- Ответ добавлен в 14:02 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

ВЫ точно сейчас уверены в том, что сказали??

---------- Ответ добавлен в 14:05 ----------Предыдущий ответ был в 14:02 ----------

Кольцевые и шпилечные никогда никого толком и не возбуждали. Всех по понятным причинам возбуждал центробой. Это же...ясно же и понятно же, и объяснимо же. Почему Вы считаете, что кц - только исторической категорией объясняется? Простите, Вы эксперт? Так объясните мне, что Вы в понятие "исторический" вкладываете. И кто Вам сказал, что современное высокохудожественное ХО не может быть признано кц и попасть в свободный оборот?? что, никто из современных оружейников не может создать кц? ну, обидно за них как-то:))).

---------- Ответ добавлен в 14:12 ----------Предыдущий ответ был в 14:05 ----------

а в ПП814 так прямо же и написано - "за исключением случаев, прямо предусмотренных Правилами"... Исключения же есть:((. А вот понятия "только историчность" и там нет. Я дичайше извиняюсь, не в моих правилах убеждать кого-то в Интернете.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 08:49   #18
q123q
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

У Вас классический пример додумывания. Причём на уровне бытовой логики. Типа слово "центробой" звучит страшно и чего тут думать. Это полная чушь.

В ЗОО вводится понятие старинное(антикварное) и не более того, то что в это понятие не входит, но имеет культурную ценность, то никак не ограничено.

Зачем ввели понятие старинное (антикварное), выделив его тоже понятно - это сделано для реконструкторов. Причём слово унитарный, центробой или что то ещё в ЗОО отсутствует. Даже дульнозарядное оружие не попадает, так как оно тоже под т.н. дульный патрон вообще-то. Так что старинный (антикварный) по сути ничего не значит, первична культурная ценность.

Что касается исключений Правил, то они подразумевают те предметы, которые не могут быть в свободном обороте, а это современное оружие, которое может иметь художественную ценность. К примеру ружьё современное тульское ружьё с "шедевральной" резьбой на прикладе.

У меня складывается впечатление, что Вы работаете на таможне. Всё это идёт оттуда, ограничения на ввоз, классификация ЕврАзЭС.

Хотя согласно международным договорам при достижении 100 лет предметы из категории оружия переходят в категорию антиквариат.
q123q вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 22:44   #19
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оплата экспертизы

. Дружище, Вам не кажется, что мы с Вами уже говорим об одном и том же? Поначалу Вы об историчности кричали, а теперь мы с Вами даже и сошлись, что есть кц и историческое, есть антик, и во всем - тьма нюансов. Додумывать за Вас - боже упаси. К чему бы это мне?? Так что, Вы это, мил человек, почем зазря нападаете на бедную Хрюшу. К чему агрессия? Прям переносите и проецируете на меня что-то. Но пишу не к тому. Вы бы все же, того-этого, изыскали средства....Алексею или Елене Владимировне оплатить. Понимаете, Ассоциация их...реально...если можно так сказать, на самоокупаемости. Ну, не получают они от гос-ва денег как "культурные эксперты" и никогда не получали, ибо завсегда внештатными были. А чичас их...вы и не вы, прям несколько инициаторов одолели...с 40 единицами. Знаете, раз в год три предмета бесплатно проэкспертировать - это одно, а таким массивом -уж извините. Образец договора, надеюсь, Вы нашли. Ну, или КАН могу скинуть. А негатифф Вы свой все же уймите, чесс слово. А то мало ли - жизнь длинная, может, и сведет когда...неудобно будет:))))).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot