Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.02.2016, 23:34   #281
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Я еще видел экспертизы, где один и тот же товарищ номера на автомате и на движке восстанавливал.) Потом сказали, что сие не комильфо.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.03.2016, 00:03   #282
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Потом сказали, что сие не комильфо.
Да по большому счёту, восстановление путём травления кислотой с последующим выявлением по остаточным напряжениям, идентификационных знаков номера двигателя автомобиля, или такое же исследование любого другого маркируемого металлического изделия, ни чем принципиально не отличается. До 2005 года у нас маркировку делали химики и трасологи.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 00:12   #283
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Опять на Великих покушаешься)))
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 03:28   #284
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Опять на Великих покушаешься)))
Благодаря Великим, теперь автотехники к химикам бегают: "а сварите для нас зеленый реактив для травления, у нас кончился"
а был же отдельный допуск.
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 09:53   #285
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Фриц Дитц Посмотреть сообщение
Благодаря Великим, теперь автотехники к химикам бегают: "а сварите для нас зеленый реактив для травления, у нас кончился"
а был же отдельный допуск.
а раньше автотехники сами варили? В комплектацию автотехнической лаборатории входил вытяжной шкаф, лабстекло, мешалки? И какое отношение имеет снабжение расходниками к экспертной специальности?
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 15:39   #286
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Вернусь к теме. Намедни вызывал следователь с просьбой расшифровать выводы по повторной, сделанной Главком по экспертизе, к которой я ранее имел отношение.
Добавился еще один повод, почему могут забраковать - некомпетентность рецензента.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 21:29   #287
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
сделанной Главком по экспертизе, к которой я ранее имел отношение.
Что если эксперт с улицы А и З Космодемьянской, то всё это потолок!? И теперь все жгите книги и слушайте только Главк?! У меня по многим спорным вопросам авторитетнее например тот же зам.начальника ЭКУ ГУВД Челябинской области В.А.Городокин. Тот же О.Н. Шкута пенсионер ЭКЦ с Тамбова, на чьих примерах я в своё время учился. Да экспертов по регионам достаточно с кем можно подискутировать плодотворно на многие темы. Лично для меня Москва, в третьем приближении в вопросах авторитета экспертов в России по моей специализации.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 22:29   #288
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Сегодня писал рецензию в суд на одного спеца, ...При этом г-н Воронин в тексте экспертного заключения пишет:”Так в настоящем заключении эксперта, экспертом подлежала применению частная методика при проведении настоящей экспертизы, разработанная и апробированная экспертом” На основании вышеизложенного возникает ряд вопрос: Кем и когда утверждена методика, разработанная и апробированная господином Ворониным С.Ф.?"
Всё существование института судебной экспертизы зиждется на китах, один из которых - инициатива эксперта в форме частных методик. Большинство из них создаётся для единственной экспертной ситуации и поэтому никто их рассматривать и утверждать не будет. По крайней мере, до тех пор, пока эта экспертная ситуация не перейдёт в категорию массовых. Другой разговор, что во-первых, любая частная методика должна основываться на общих и типовых, а во-вторых, если эксперт использует личную частную методику, придуманную под конкретную экспертную ситуацию, и эта частная методика нигде не публиковалась ранее, то в тексте заключения, в соответствии с требованиями УПК, эту методику он должен изложить. Иначе невозможно проверить обоснованность выбора этой методики, её научность и достоверность её результатов. Именно на это следовало указать в рецензии, а не на то, что кто-то что-то не утвердил.

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Именно. Самое забавное, что если бы в каком ведомстве выдавали допуск по некоей "физхимии" или "КЭМВИ", в случае вопроса по тем же волокнам и нефтянке для них комплекса бы не было. Опять же, интересно, а если один эксперт "крутой многостаночник". Если он сам себе "эксперты разных специальностей". На ноже ищет ДНК, наркоту и его же на принадлежность к холодному? И, без "комиссии"? По УПК такого вообще не бывает.
Рядовая ситуация. Разные ведомства по разному формируют перечень специальностей. В МВД - дактилоскопия + трасология, в Минюсте - следы человека и животных + следы инструментов и механизмов. Значит, если назначат гипотетическую экспертизу по следам рук и следам обуви одним постановлением - в минюсте это будет делать один эксперт, в МВД - двое, или один многостаночник. Если двое - получится комплексная. Первичная и повторная в двух разных ведомствах могут оказаться еще и простой и комплексной.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 12:27   #289
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Именно на это следовало указать в рецензии, а не на то, что кто-то что-то не утвердил.
Согласен полностью, т.к. заказывал, в свое время, Главку методику определения разгибания и повторного сгибания скрепок в тетрадях (решение этого вопроса позволило бы вернуть миллионы). Отказано, т.к. является единичным исследованием.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:39   #290
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Всё существование института судебной экспертизы зиждется на китах, один из которых - инициатива эксперта в форме частных методик.
При этом в исследовательской части заключения должно быть всё аргументировано, а исследование не должно входить в разрез с фундаментальными законами физики и не противоречить здравому смыслу.
Durmanov_SA на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:37   #291
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Лично для меня Москва, в третьем приближении в вопросах авторитета экспертов в России по моей специализации
Наверняка, под этими словами подпишутся многие...
В том числе, и умные и талантливые и...
И никому в голову не приходит простенькая мысль - что ЭКЦ МВД это не сборище самых умных, а главк. А значит, одна из специфических функций, о которых все остальные (в том числе, и из управ) даже не подозревают, это строгий надзор за соблюдением единства проводимых исследований в рамках страны.
Иначе эти нахрен кулибины каждый такого у себя наваляет... да еще и других научит...
Именно поэтому единственный допустимый путь изменения или утверждения методик, выводов и т.п. - через ЭКЦ МВД. Это не форма отъема "интеллектуальной собственности", как многие воспаленные гении себе представляют... А всего-навсего исполнение функции обеспечения единства. Чтобы вся эта карусель быстро и болезненно нахрен не развалилась...
И если это происходит, то нововведения станут обязательными для всех. А не в своем углу только...
__________________
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:59   #292
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
А значит, одна из специфических функций, о которых все остальные (в том числе, и из управ) даже не подозревают, это строгий надзор за соблюдением единства проводимых исследований в рамках страны.
Ну, раз вы обеспечиваете "строгий контроль", то наверняка есть и наказанные и даже расстрелянные. Хочу статистику: сколько человек были лишены допуска на право самостоятельного производства экспертиз или хотя бы привлечены к дисциплинарной ответственности, в рамках выполнения ЭКЦ этой специфической функции?
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:10   #293
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Игорь, стараемся не расстреливать... Но и не пропускать. Редкое заседание ЦЭКК проходит без моего выступления. А мое выступление в этой ситуации возможно только по одному поводу - отрицательная рецензия по специальности отдела.
Но помня, что два отрицалова позволяют поставить вопрос о компетентности и профессиональной пригодности эксперта, а также прямолинейную позицию Председателя, стараемся все непропущенные первички и часть подтверждений под теми или иными предлогами отправлять "без рассмотрения ЦЭКК".
__________________
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 23:58   #294
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
сколько человек были лишены допуска на право самостоятельного производства экспертиз или хотя бы привлечены к дисциплинарной ответственности, в рамках выполнения ЭКЦ этой специфической функции?
их немного, упорных и самых умных... но они есть. Навскидку - человек по 10 за год....
__________________
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 20:04   #295
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
И никому в голову не приходит простенькая мысль - что ЭКЦ МВД это не сборище самых умных, а главк. А значит, одна из специфических функций, о которых все остальные (в том числе, и из управ) даже не подозревают, это строгий надзор за соблюдением единства проводимых исследований в рамках страны.
Лукавишь, однако... Есть чисто Главковские отделы, есть - профильные, с наличием Главковских функций. И в профильных отделах каждый сотрудник рецензирует "под себя". А у традиционщиков рецензируют работавшие в мск бывшие выпускники Вузов, качество обучения в которых известно. Не говорю о всех - видимо мне просто не везло с образцами в виде книг ЭКЦ и живых заключений Ваших сотрудников.
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Именно поэтому единственный допустимый путь изменения или утверждения методик, выводов и т.п. - через ЭКЦ МВД. Это не форма отъема "интеллектуальной собственности", как многие воспаленные гении себе представляют... А всего-навсего исполнение функции обеспечения единства. Чтобы вся эта карусель быстро и болезненно нахрен не развалилась...
Оять лукавишь... Привести примеры отъема?
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
И если это происходит, то нововведения станут обязательными для всех. А не в своем углу только...
Лет через 10-15 и более после того, как потребовались . Сокращать срок надо хотя бы до пары лет.
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Но помня, что два отрицалова позволяют поставить вопрос о компетентности и профессиональной пригодности эксперта, а также прямолинейную позицию Председателя, стараемся все непропущенные первички и часть подтверждений под теми или иными предлогами отправлять "без рассмотрения ЦЭКК".
За это - спасибо. Но это - отложение, а не решение проблемы. Последние сокращения здорово выбили знатоков, а восстанавливать "высокие материи" -нет времени и желания, т.к. главное сейчас -не качество экспертиз (за которое могут наказать, а физо и прочее (за которые должны уволить).
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 21:56   #296
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Да уж. Действительно
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
и прочее (за которые должны уволить).
. Именно, шулай!Но все же мы не привыкли отступать
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 22:45   #297
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Есть чисто Главковские отделы, есть - профильные, с наличием Главковских функций.
ну да, конечно... а есть еще те, кто ел устриц...

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
И в профильных отделах каждый сотрудник рецензирует "под себя".
Все рецензенты рецензируют под себя.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Оять лукавишь... Привести примеры отъема?
если хочешь, приведди... все, конечно, может случиться - отрицать такую возможность в принципе - глупо, но это не правило и не цель.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Но это - отложение, а не решение проблемы. Последние сокращения здорово выбили знатоков, а восстанавливать "высокие материи" -нет времени и желания
как там - "делай что должен..." времени действительно нет. желание есть.
__________________
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 16:54   #298
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
Все рецензенты рецензируют под себя.
тогда о каком
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
строгий надзор за соблюдением единства проводимых исследований в рамках страны.
может идти речь...Тем более, что рецензии пишут
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
ЭКЦ МВД это не сборище самых умных,
Вот и думай, на кого попадешь. Правда в некоторых отделах была/есть практика предварительного рецензирования - спасибо им!
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
если хочешь, приведди..
Исследование микроперфорации на поддельных денежных билетах Банка России. Мною разработана в период с 2007 по 2013 год, ЭКЦ - в 2015. Надо отметить, что даже название их работы умиляет - "Исследование имитированной микроперфорации на поддельных денежных билетах ...". Что можно имитировать на полностью поддельном документе? Это раз.
да и вывод в форме "имитирован" - это юридическая оценка результатов экспертного исследования, не входящая в компетенцию эксперта=криминалиста. это два. Вот такие эксперты -но они из Главка и поэтому им все можно.
Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
желание есть.
Удачи!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 11:24   #299
Sonora
Судебный эксперт-спец. МВД
 
Аватар для Sonora

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
тогда о каком Цитата: Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение строгий надзор за соблюдением единства проводимых исследований в рамках страны. может идти речь...Тем более, что рецензии пишут
Помимо соблюдения методики, которое ты, по-видимому, имеешь ввиду, в рецензии может быть написано еще оччень много о чем... именно в этом различия в рецензентах..
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Вот и думай, на кого попадешь.
Да. Как на любом экзамене. К какому экзаменатору попадешь.
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Правда в некоторых отделах была/есть практика предварительного рецензирования - спасибо им!
У нас тоже была, но прекращена распоряжением начальника управления после того, как особо умные начальники ЭКЦ стали звонить курирующему заму и устраивать истерики по поводу затягивания сроков рецензирования. Хотя это эксперты просто на предвариловку отправляли. Все теперь. Хватит. Никто из нас без премий оставаться не хочет. В конце концов, это этап оценки а не обучения. Что прислал - за то и получи.
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Исследование микроперфорации на поддельных денежных билетах Банка России. Мною разработана в период с 2007 по 2013 год
А ты ее к нам официально посылал после того, как разработал?
__________________
Мы к вам, профессор. И вот по какому делу... © М. Булгаков
Все чаще ненужными остаются самые верные. © М. Цветаева
Sonora вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 12:52   #300
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Sonora Посмотреть сообщение
А ты ее к нам официально посылал после того, как разработал?
Естественно. Могу поискать исходящий. Причем в варианте ЭКЦ много моих блоков, но без указания, что это цитирование. Плюс методология та же, т.к. иной не дано. Да еще - ранее было письмо, подготовленное Матвейчуком, копирующее мои разработки.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot