Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2009, 20:27   #1
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Пневматическое оружие...



---------- Ответ добавлен в 19:27 ----------Предыдущий ответ был в 19:25 ----------

Может кто проводил идентификацию пневм. оружия по стреляной пули. 4.5 Diablo? Какие особенности есть?
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.08.2009, 08:38   #2
Fixxxer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Как правило пули для пнематики изготовляются из мягкого свинца (возможно с какими-то примесями) и поэтому очень легко дефрмируются при попадании в преграду. Есл пуля не сильно деформирована, то на юбке и головной части остаются следы от нарезов. При выстреле пуля толкается воздухом, при этом юбка "раздувается" :) Где-то были у меня фотки. Найду, прицеплю. А у тебя пуля на исследование пришла?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 09:06   #3
ех-Капитан
Член клуба
 
Аватар для ех-Капитан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Fixxxer Посмотреть сообщение
пули для пнематики изготовляются из мягкого свинца (возможно с какими-то примесями)
Обычный свинец.
Примеси добавляют в охотничью дробь для твердости, препятствующей истиранию ее об ствол. Обычно это сурьма, кадмий..
Упомянутой пулей можно только глаз покалечить...Больше она никуда не годна.
А крысу или голубя убить можно пулей ДН или ДЦ. Эти тяжелые, бьют прилично...
__________________
Все революционеры – это душевнобольные выродки, большинство которых попадает на виселицу, а меньшинство – в великие люди, висельники и великие люди - это одно и то же... Г.Климов
ех-Капитан вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 10:47   #4
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Отстреливал из пневматического ПМ (ставил апнутый клапан и нормальный), а также из китайской пружинно-поршневой БАМ. Стрелял и стальным омедненным шариком и свинцовым "валанчиком" (валаны в ПМ вставлял в ствол поставив его на завторную задержку). Из мневматики пульки входили в лист ОСБ на полсантиметра. Из ПМ - либо отлетали, либо застревали на поверхности (с апнутым клапаном). После выковыривания из доски и осмотра обнаруживалась нарезка на юбке пули или на поверхности шарика. Так что ИМХО идентифицировать можно.Еще как вариант - исселедовать поверхность пули на наличие смазки и потожировых следов (заряжаются-то пальчиками, а высоких температур нет, поэтому может что и остается). Из смазок может использоваться WD-40, может использоваться графитовая смазка или специальная для пневматики.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 12:11   #5
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Fixxxer Посмотреть сообщение
Как правило пули для пнематики изготовляются из мягкого свинца (возможно с какими-то примесями) и поэтому очень легко дефрмируются при попадании в преграду. Есл пуля не сильно деформирована, то на юбке и головной части остаются следы от нарезов. При выстреле пуля толкается воздухом, при этом юбка "раздувается" :) Где-то были у меня фотки. Найду, прицеплю. А у тебя пуля на исследование пришла?
Пока не пришла, но собирается прийти. Я предварительно посмотрел эту пульку. Почти не деформирована и есть какие-то даже трассы...Будем смотреть....
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 23:54   #6
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Исследовал кто страйкбольное оружие? К чему их относить? Какие критерии? Подскажите....
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 09:59   #7
Bazzilio
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Bazzilio
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Горн, мне кажется, что страйкбольное к пневматике относится, ведь снаряд с помощью воздуха разгоняется.
Bazzilio вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 19:04   #8
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Bazzilio Посмотреть сообщение
Горн, мне кажется, что страйкбольное к пневматике относится, ведь снаряд с помощью воздуха разгоняется.
т.е. исследовать его по методике исследования пневм. оружия? Измерять мощность надо для этогооружия. если оно заводское...???
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 10:02   #9
Серёга Бородин
Член клуба - криминалист
 
Аватар для Серёга Бородин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Иисследование(сравнительное) можно проводить и по картечи, стреляной из обычного(гладкоствольного) охотничьего ружья. И там и тут на пуле(картечине) остаются следы от канала ствола. Горн, особенностей нет-есть методика.P.S.: Но пострелять экспериментально придётся...
__________________
Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более-когда в неё плюют...(В.Высоцкий)
Серёга Бородин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 06:30   #10
gagarind

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
т.е. исследовать его по методике исследования пневм. оружия? Измерять мощность надо для этогооружия. если оно заводское...???
Может уже не актуально, но отпишусь."оружие" в страйболе определяется как «конструктивно сходное с оружием изделие». Исследовать его надо по аналогии с пневматикой, с замером дульной энергии если модель "оружия" не известна и отсутствует паспорт с указанием характеристик. Но как правило дульная энергия снаряда укладывается в 3 Дж.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 00:57   #11
SlepoySnayper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Какая масса пули ?
Сколько нарезов ?
желательно фото :)

---------- Ответ добавлен в 00:57 ----------Предыдущий ответ был в 00:50 ----------

Еще вопрос.
Со стороны юбки есть след от досылателя (в пн. винтовках продвигает пулю в ствол) ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 07:23   #12
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

SlepoySnayper
Цитата:
Еще вопрос.
Со стороны юбки есть след от досылателя (в пн. винтовках продвигает пулю в ствол) ?
Все зависит от типа пневматики.
Если это МК или ПСП пневма, то след от досылателя будет. Если переломка, то нет. ислючение - несколько моделей типа Иж-60 и 61.
Касаемо исследования пули.
Часть пневматики выпускается гладкоствольной (это т.н. шарометы или шароплюи). Модели "Аникс" А-101, 101М, 111, 112. Некоторые партии "Скифов" от "Аникса" тоже без нарезов.
Идентифицировать можно, если есть нарезы. Привязка к смазке... Я покупаю расходники там, где отоваривается 2/3 айрганнеров города...

ех-Капитан
Цитата:
Упомянутой пулей можно только глаз покалечить...Больше она никуда не годна.
А крысу или голубя убить можно пулей ДН или ДЦ. Эти тяжелые, бьют прилично...
Вы отстали от жизни. Пули Кросман Премьер, Гамо магнум, промагнум и т.д. Сейчас очень много видов пуль, а названные вами ДЦ и ДЦ-М это со времен совдепии...
Убить из пневматики можно, но сложно. Даже из шароплюя типа МР-654КС.

Горн, могу поискать фотки со следами нарезов на пулях для пневмы.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 20:36   #13
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Народ, подскажите такой вопрос. Возможно ли с 25-30 метров выстрелить из пневматической винтовки, ружья, пистолета (4,5мм) в человека так, чтобы пуля попав в голову прошла ещё 4 см под кожей? В кратце: стояли два человека возле дома и взрывали питарды, и тут они вдруг услышали свист пуль. Отойдя от дома на 100-200 метров один почувствовал боль в голове и в итоге там оказалась пуля (калибра 4,5 мм с острой вершинкой типа "Диабло", на первый взгляд вроде бы, фото позже выложу, если надо будет). Просят также установить возможный угол вхождения в преграду (голову). Есть схема врача, извлекавшего пулю с описанием и зарисовкой (примерный угол) входного отверстия и расстояния (4 см), которая пуля прошла под кожей. Также + допросы лиц, свидетелей.
И есть ли какие методики, формулы для определения возможного расстояния?
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 21:21   #14
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
Возможно ли с 25-30 метров выстрелить из пневматической винтовки, ружья, пистолета (4,5мм) в человека так, чтобы пуля попав в голову прошла ещё 4 см под кожей?
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
В кратце: стояли два человека возле дома и взрывали питарды, и тут они вдруг услышали свист пуль. Отойдя от дома на 100-200 метров один почувствовал боль в голове и в итоге там оказалась пуля
что-то смущает. свист пневматических пуль? болевые ощущения возникли через 1.5-3 минуты после ранения?
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
Возможно ли с 25-30 метров выстрелить из пневматической винтовки, ружья, пистолета (4,5мм) в человека так, чтобы пуля попав в голову прошла ещё 4 см под кожей?
а вообще возможно. таже пуля и условия. глубина поменьше за счет попадания в лопаточную кость под прямым углом. http://police-russia.ru/showthread.php?t=41509 со слов: боли не было вообще.
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
Просят также установить возможный угол вхождения в преграду (голову). Есть схема врача, извлекавшего пулю с описанием и зарисовкой (примерный угол) входного отверстия и расстояния (4 см), которая пуля прошла под кожей. Также + допросы лиц, свидетелей.
угол можно установить только относительно головы)))) что естественно ни несет никакой информации. Так как достоверно установить положение мишени в момент выстрела невозможно из указанных данных
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
И есть ли какие методики, формулы для определения возможного расстояния?
экспертный эксперимент при обнаружении пневматики или хотя бы (в некоторых случаях) установления ее модели
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 17:53   #15
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
или хотя бы (в некоторых случаях) установления ее модели
Как же её установить то, модель?
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 18:23   #16
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
Как же её установить то, модель?
видимо, только оперативным путем:
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
допросы лиц, свидетелей
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 19:22   #17
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
видимо, только оперативным путем:
Хорошо, подскажите, какие вопросы им лучше задать в этой всей ситуации для решения вопросов с какого расстояния, траектории были выстрелы? В пон-к проверка показаний будет. Вообще сомневаются ПР, что были выстрелы с окон по ним, якобы они выдумали всё это...
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 19:48   #18
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
какие вопросы им лучше задать в этой всей ситуации для решения вопросов с какого расстояния, траектории были выстрелы?
никакие. была сходная ситуация (выстрел из дробовика), есть ствол, есть по паре дырок в людях от бекасиной дроби после рикошета. дальше - пшик. на Космодемьянских сказали - посылайте лесом по причине отсутствия методики. невозможно восстановить картину со слов. людям свойственна способность к перемещению в пространстве, а тем более отдельные их части тела могут двигаться относительно другу друга.

а в твоем случае еще более безнадежно
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
В пон-к проверка показаний будет.
ниочем. тоже было. помыкался дознаватель. общий снимок и все.
Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
Вообще сомневаются ПР, что были выстрелы с окон по ним, якобы они выдумали всё это...
как обычно: сам себя или друг помог. Но это любой мало-мальски грамотный СМ за 5 минут выкупит.
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 20:23   #19
Горн
Местный
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: .
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
никакие. была сходная ситуация (выстрел из дробовика), есть ствол, есть по паре дырок в людях от бекасиной дроби после рикошета. дальше - пшик. на Космодемьянских сказали - посылайте лесом по причине отсутствия методики. невозможно восстановить картину со слов. людям свойственна способность к перемещению в пространстве, а тем более отдельные их части тела могут двигаться относительно другу друга.

а в твоем случае еще более безнадежнониочем. тоже было. помыкался дознаватель. общий снимок и все.как обычно: сам себя или друг помог. Но это любой мало-мальски грамотный СМ за 5 минут выкупит.
В общем ясно, безнадежное дело...а в Германии вроде бы ситуационные эк-зы проводят. Спасибо за ответы.
Горн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 20:44   #20
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пневматическое оружие...

Цитата:
Сообщение от Горн Посмотреть сообщение
а в Германии вроде бы ситуационные эк-зы проводят
так и у нас проводят. но такую и в германиях не сделают. может к АНОшникам обратиться?
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:22.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot