Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2012, 06:12   #1
Серёга Бородин
Член клуба - криминалист
 
Аватар для Серёга Бородин

Информация недоступна.
По умолчанию Грамотные рассуждения о новом законопроекте

отсюда: http://forum.sud-expertiza.ru/viewto...a959d057c59591

Анализ содержания проекта нового закона О судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации (далее – проект закона, новый закон), позволяет сделать однозначный вывод о его несоответствии целям и задачам судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации.
Если бы этот закон начал действовать раньше, то было бы невозможно провести экспертное исследование магнитофонных записей с борта АПРК «Курск», было бы невозможно установить личность постороннего человека, находящегося в кабине самолета президента Польши, было бы невозможно установить личность одного из захватчиков судна «Арктик Си» (который вел переговоры), было бы невозможно установить личность одного из соучастников теракта на Дубровке , было бы невозможно идентифицировать десятки участников так называемых «этнических» преступных групп, ведущих переговоры на этнических (абхазский, азербайджанский, грузинский, киргизский, таджикский, удинский, узбекский, чеченский и др.) языках , и т.п. В соответствии с новым законом все эти экспертизы проводились несертифицированными сотрудниками неаккредитованных негосударственных организаций с количеством сотрудников-экспертов менее 5, с использованием несертифицированных методик.
И не важно, что в ст. 12 проекта закона есть оговорка «Для проведения некоторых видов экспертиз, выходящих за рамки специальностей судебного эксперта, и не проводимых судебно-экспертными учреждениями, по решению лица или органа, которые назначили судебную экспертизу, могут привлекаться кроме судебных экспертов также другие сведущие лица из соответствующих областей знаний», из которой следует, что в исключительных (!) случаях экспертиза все-таки может выполняться несертифицированными сотрудниками неаккредитованных негосударственных организаций с использованием несертифицированных методик. Но кто же будет содержать экспертов, приобретать дорогостоящее оборудование для того, чтобы использовать их в исключительных случаях ?! И как быть с таким, самым распространенным, случаем из нашей практики: государственный эксперт (т.е. лицо, состоящее в должности эксперта в государственном СЭУ) на типовой вопрос экспертизы звукозаписи не может дать ответ по причине, например, низкого качества записи или незнания особенностей конкретного языка, а негосударственный эксперт (сведущее лицо), используя собственные методики и технические средства, может дать категорический ответ? В соответствии с проектом закона использовать «сведущее лицо» в таком случае нельзя, т.к. данный вид экспертизы (видео- и звукозаписей) проводится в государственных СЭУ. Получается, ведомственные амбиции важней главной задачи судебно-экспертной деятельности – помощи органам расследования. А принцип состязательности в судебном процессе в данном случае не будет обеспечен вообще.
Комментарий модератора
Сильвер:
1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ФОРУМА И ПРАВИЛА СОЗДАНИЯ ТЕМ И ОПРОСОВ

1.3. Не пытайтесь копировать какие-либо сайты в текстовом формате и
размещать это в открытой теме в виде нескольких сообщений — тема будет
сразу удалена, а при повторных нарушениях Вам будет запрещено создание
новых тем и публикация сообщений, и, как следствие, закрыт доступ на форум.
__________________
Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более-когда в неё плюют...(В.Высоцкий)
Серёга Бородин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 16.11.2012, 13:03   #2
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

"...Получается, ведомственные амбиции важней главной задачи судебно-экспертной деятельности – помощи органам расследования. А принцип состязательности в судебном процессе в данном случае не будет обеспечен вообще...

...уровень подготовки эксперта может быть более эффективно оценен по подготовленным им заключениям без затратных (и во временном, и в финансовом плане) процедур сертификации. Если, конечно, разработчиков проекта закона волнует качество экспертиз, а не способ заработать на сертификации..."

Начал выписывать цитаты из Бородина, а потом понял, что незачем. Все его замечания - в точку.
Их нужно взять в качестве обоснования необходимости переделки этого законопроекта.

Что нам мешает работать - мы все знаем. Что нам будет препятствовать в работе по новому закону - Бородин изложил. А что бы мы хотели видеть в новом Законе, никто не говорит.
Давайте готовить свои предложения. И пусть эти предложения станут основой нового закона.

---------- Ответ добавлен в 16:03 ----------Предыдущий ответ был в 15:48 ----------

Я начинаю с
Главы 1. Определения терминов.


"1. Экспертиза - установление фактических обстоятельств по делу, когда другие методы доказывания невозможны.

2. Эксперт - человек, проводящий экспертизу.

3. Экспертное заключение - изложенное в печатном или электронном виде описание способов и методов, использованных Экспертом при проведении Экспертизы, с анализом результатов применения этих способов и методов, и с выводами об установленных при этом фактах."

Это всё, чтобы прекратить всякие игры с Экспертными исследованиями, с Заключениями специалиста, с Справками по проведённому исследованию, и пр. Всё это - мнения сведущих лиц - Экспертизы. Любое обоснованное мнение сведущего лица - это Экспертиза.

При этом требуется внесение изменений в соответствующие ст.ст. УПК,ГПК,АПК и КоАП

Или в официальном виде:

Глава I. Общие положения

Статья 1. Судебно-экспертная деятельность

Судебно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства судебно-экспертными учреждениями и судебными экспертами (далее также - эксперт), состоит в организации и производстве судебной экспертизы.

Статья 2. Задача судебно-экспертной деятельности

Задачей судебно-экспертной деятельности является оказание содействия судам, судьям, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам, гражданам и организациям в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла.

Статья 3. Правовая основа судебно-экспертной деятельности

Правовой основой судебно-экспертной деятельности являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, Гражданский процессуальный кодекс РСФСР, Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Кодекс РСФСР об административных правонарушениях, Таможенный кодекс Российской Федерации, Налоговый кодекс Российской Федерации, законодательство Российской Федерации о здравоохранении, другие федеральные законы.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 13:54   #3
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Статья 4. Принципы судебно-экспертной деятельности

Судебно-экспертная деятельность основывается на принципах законности, соблюдения прав и свобод человека и гражданина, прав юридического лица, а также независимости эксперта, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники.

Статья 5. Соблюдение законности при осуществлении судебно-экспертной деятельности

Судебно-экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения требований Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности.

Нарушение закона при осуществлении судебно-экспертной деятельности недопустимо и влечет за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Статья 6. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина, прав юридического лица при осуществлении судебно-экспертной деятельности


Судебно-экспертная деятельность осуществляется при неуклонном соблюдении равноправия граждан, их конституционных прав на свободу и личную неприкосновенность, достоинство личности, неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту чести и доброго имени, а также иных прав и свобод человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

Судебно-экспертные исследования (далее - исследования), требующие временного ограничения свободы лица или его личной неприкосновенности, проводятся только на основаниях и в порядке, которые установлены федеральным законом.

Лицо, полагающее, что действия (бездействие) государственного судебно-экспертного учреждения или эксперта привели к ограничению прав и свобод гражданина либо прав и законных интересов юридического лица, вправе обжаловать указанные действия (бездействие) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Статья 7. Независимость эксперта

При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, поручившему ему производство судебной экспертизы, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.

Лица, виновные в оказании воздействия на эксперта, подлежат ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.


Глава 2. Поручение экспертизы.

"4. Поручение (назначение) Экспертизы может быть осуществлено любым частным или юридическим лицом, нуждающаяся в проведении Экспертизы.

5. Поручение оформляется гражданско-правовым договором на выполнение работ.

6. Условия выполнения экспертизы по срокам и стоимости определяется условиями Договора.

7. Проведение экспертизы может быть поручено как конкретному человеку, так и организации."
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 16:53   #4
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Сразу видно, что закон писали люди не сделавшие ни одной экспертизы.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 20:46   #5
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Сильвер, а мои предложения почему убрал? Не нравятся?
Комментарий модератора
Сильвер:
принял за цитирование - восстановил. меа кульпа(
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 22:38   #6
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Видел я этот проект - не понравилось. Совсем. Лучше бы его не было.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 09:58   #7
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Глава 3. Права эксперта.

8. Эксперт имеет право знакомится со всеми материалами дела.

9. Эксперт имеет право заявлять ходатайства о предоставлении дополнительных данных по делу.

10. Эксперт имеет право добывать доказательства при изучении исследуемого объекта.

11. Эксперт имеет право отказаться от проведения экспертизы на любом этапе её выполнения.

12. Эксперт имеет право при выполнении экспертизы использовать любые известные ему методы и методики.

13. Эксперт имеет право обжаловать решение суда об оценки его экспертного заключения.

---------- Ответ добавлен в 12:44 ----------Предыдущий ответ был в 12:31 ----------

глава 4. Ответственность эксперта.

14. Эксперт несёт уголовную и материальную ответственность за качественность проведённой им экспертизы.

---------- Ответ добавлен в 12:58 ----------Предыдущий ответ был в 12:44 ----------

Глава 5. Реестр судебных экспертов.

15. Для информированности граждан и организаций по возможности проведения экспертиз, в МЮ РФ создаётся Реестр судебных экспертов.

16. Включение гражданина в Реестр происходит по его заявлению о его желании быть судебным экспертом.

17. Реестр содержит сведения об образовании, специальной подготовке, места работы, экспертной специализации, контактные данных, перечень выполненных экспертиз.

18. Реестр открыт для общего пользования.

19. МЮ РФ ведёт постоянный контроль о результативности работы включённых в Реестр экспертов через сбор информации судебных решений.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:08   #8
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
17. Реестр содержит ... перечень выполненных экспертиз.
Кто помнит какие экспертизы (поштучно с указанием фабул, номеров уголовного дела и т.д.) он выполнил 20 лет назад?
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 10:11   #9
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Глава 6. Экспертно-технические центры (ЭТЦ)

20. ЭТЦ создаются государством для обеспечения высокого качества проводимых экспертиз.

21. ЭТЦ предназначены для предоставления в распоряжение экспертов сложных приборов и оборудования, необходимых для проведения инструментальных исследований, хим. реактивов, посуды и лабораторных установок для проведения химических исследований, условий и оборудования для работы с трупными материалами.

22. Предоставляемые Центрами услуги оплачиваются экспертами по установленным государством тарифам.

23. Для поддержания оборудования ЭТЦ в работоспособном состоянии Центры имеют штат сотрудников.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:06   #10
SergSwan
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Глава 3. Права эксперта.

10. Эксперт имеет право добывать доказательства при изучении исследуемого объекта.

11. Эксперт имеет право отказаться от проведения экспертизы на любом этапе её выполнения.

12. Эксперт имеет право при выполнении экспертизы использовать любые известные ему методы и методики.

13. Эксперт имеет право обжаловать решение суда об оценки его экспертного заключения.
Хотите создать рай для негосударственных экспертов? Типа определения давности нанесения надписи методом сибирских шаманов? Ну и "добывать доказательства" - прерогатива следствия. Может, лучше "собирать материалы"?

---------- Ответ добавлен в 17:06 ----------Предыдущий ответ был в 17:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Глава 6. Экспертно-технические центры (ЭТЦ)

20. ЭТЦ создаются государством для обеспечения высокого качества проводимых экспертиз.

21. ЭТЦ предназначены для предоставления в распоряжение экспертов сложных приборов и оборудования, необходимых для проведения инструментальных исследований, хим. реактивов, посуды и лабораторных установок для проведения химических исследований, условий и оборудования для работы с трупными материалами.

22. Предоставляемые Центрами услуги оплачиваются экспертами по установленным государством тарифам.

23. Для поддержания оборудования ЭТЦ в работоспособном состоянии Центры имеют штат сотрудников.
Мечтать не вредно - вредно не мечтать (с)
__________________
SergSwan вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:45   #11
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Глава 7. Проведение экспертизы организацией.

24. В случае, если в Реестре экспертов отсутствуют специалисты необходимого профиля, или в конкретном регионе их нет, проведение экспертизы может быть поручено организации, где такие специалисты есть.

25. Любая организация может публично извещать о наличии таких специалистов в своём штате и возможности проведения судебных экспертиз конкретного вида.

26. Проведение экспертизы организацией производится на основании Договора о проведении экспертизы.

27. Экспертное заключение от лица организации подписывается руководителем организации.

28. При этом, все права эксперта осуществляются руководителем организации.

29. Уголовная ответственность за некачественую экспертизу несёт при этом так же руководитель организации.

30. Материальную ответственность за некачественную экспертизу несёт организация, которой поручена экспертиза.

---------- Ответ добавлен в 17:12 ----------Предыдущий ответ был в 17:06 ----------

Цитата:
Сообщение от SergSwan Посмотреть сообщение
Хотите создать рай для негосударственных экспертов? Типа определения давности нанесения надписи методом сибирских шаманов? Ну и "добывать доказательства" - прерогатива следствия. Может, лучше "собирать материалы"?
Хочу, но только для всех экспертов.
Относительно "добычи":
Нужно думать не только о следствии, но и тех кто может быть "жертвой судебной ошибки".
Вообще-то, осматривая МП я сам "добываю" необходимые для проведения экспертизы доказательства - запоминаю, зарисовываю, фотографирую, отодвигаю, отковыриваю, выдёргиваю. Щупаю - наконец!

Относительно шаманов - если с тебя могут сдёрнуть за туфту в трёхкратном размере, то ты можешь задуматься об использовании данного метода

---------- Ответ добавлен в 17:26 ----------Предыдущий ответ был в 17:12 ----------

Цитата:
Сообщение от SergSwan Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно - вредно не мечтать (с)
Да я хочу работать так, чтобы мне это было удобно, а не государству, следствию или суду. Поэтому предлагаю то, что выгодно было бы мне, да и другим тоже, мне кажется. Ну, кроме наших начальников, естественно.

---------- Ответ добавлен в 17:45 ----------Предыдущий ответ был в 17:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Кто помнит какие экспертизы (поштучно с указанием фабул, номеров уголовного дела и т.д.) он выполнил 20 лет назад?
Ну давайте сделаем за последний год перед датой вступления в силу закона.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 15:26   #12
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Болванка нового Нашего Закона об экспертизе находится здесь

Туда можно добавлять (в соседние столбцы) свои мечты по комфортной экспертной работе.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 16:28   #13
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну давайте сделаем за последний год перед датой вступления в силу закона.
Так это ваш мозг придумал эти бредни? Не ожидал.

Да и поясните пожалуйста, тайну следствия и уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия уже отменили?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
10. Эксперт имеет право добывать доказательства при изучении исследуемого объекта.
Вот уж увольте от такого "счастья". Что-то мне подсказывает, что это право очень быстро станет обязанностью. Тяжелой, обременительной обязанностью.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
20. ЭТЦ создаются государством для обеспечения высокого качества проводимых экспертиз.
Т.е. изначально (на законодательном уровне!) закладывается, что экспертизы проведенные вне ЭТЦ имеют низкое качество.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
18. Реестр открыт для общего пользования.
А как это положение соотносится с ФЗ "О персональных данных"? За разглашение которых, разгласившему, полагается сожжение на костре.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
19. МЮ РФ ведёт постоянный контроль о результативности работы включённых в Реестр экспертов через сбор информации судебных решений.
Не может судья объективно оценить качество проведенной экспертизы так как не обладает специальными познаниями. Качество экспертизы может оценить только другой эксперт (соответствующего профиля).

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
12. Эксперт имеет право при выполнении экспертизы использовать любые известные ему методы и методики.
Любые научно обоснованные методы и методики. Так то, если че, у меня всегда найдется шаманский бубен (чем не метод исследования?).

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
23. Для поддержания оборудования ЭТЦ в работоспособном состоянии Центры имеют штат сотрудников.
Капитан Очевидность нервно курит в сторонке.

Если штат ЭТЦ обеспечивает только работоспособность оборудования, то кто будет экспертизы производить? Приходящие эксперты? Лично я тут вижу некие коррупционные моменты. Не?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
24. В случае, если в Реестре экспертов отсутствуют специалисты необходимого профиля, или в конкретном регионе их нет, проведение экспертизы может быть поручено организации, где такие специалисты есть.
Специалисты данной организации в принудительном порядке вносятся в Реестр. На лбу каждого специалиста каленным железом выжигается клеймо "ЭКСПЕРТ".

Не понятно что делать если эксперты (или организации) соответствующего экспертного профиля так и не будут найдены.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
29. Уголовная ответственность за некачественую экспертизу несёт при этом так же руководитель организации.
И настало время зиц-председателей (Золотой теленок и все такое)...

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
14. Эксперт несёт уголовную и материальную ответственность за качественность проведённой им экспертизы.
Сядут все.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 17:39   #14
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

В тексте представленного проекта, на мой взгляд, не решены основные моменты приведшие к кризису в области судебной экспертизы сегодня:
1) В бюджеты органов исполнительной и судебной власти не предлагается внести изменения с целью выделения им денежных средств на оплату труда экспертов (а это суммы в миллиарды рублей). Кстати, никто не поинтересовался у Минфина, есть ли у него эти «лишние» миллиарды?
2) Кто (и за чей счет) должен обеспечивать безопасность экспертов, при работе с радиоактивными, агрессивными, биологически опасными (вам не приносили на исследование споры сибирской язвы?), взрывчатыми веществами? Кто и за какие деньги должен обеспечивать соц.гарантии экспертам (например, страховку на случай получения экспертом увечья или утрате экспертом трудоспособности при производстве экспертизы)? Включение экспертов в программу защиты свидетелей?
3) Не вводится индульгенция, для экспертов, на работу с веществами 1 Списка НС и ПВ (на сегодня, любые действия с веществами данного списка законодательно запрещены). Как эксперт может их исследовать? Не вводится индульгенция на работу с вредоносными программами (использование (а это очень широкий термин) которых на территории РФ также запрещено). А ведь есть еще огнестрельное оружие, взрывчатые вещества, радиоактивные вещества, биология … .
4) Что будет с науко- и финансово- емкими видами экспертиз (например ДНК, где для производства одной экспертизы надо сначала оборудования купить на несколько десятков миллионов рублей и т.д.)? Кто будет оплачивать подобные расходы?
5) Перед созданием Реестра, кто-то должен определить исчерпывающий список всех видов экспертиз и экспертных специальностей (это правда теоретически невозможно ). В проекте не указано кто это должен сделать.
6) Куда перейдут материальные активы действующих экспертных структур органов исполнительной власти?
7) Отсутствуют меры контроля за качеством производимых экспертиз и основания по которым лицо исключается из Реестра.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 21:44   #15
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Так это ваш мозг придумал эти бредни? Не ожидал.
Я ещё на машинке ум -мею...

Цитата:
Да и поясните пожалуйста, тайну следствия и уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия уже отменили?
Тайна следствия останется. Заключая с тобой Договор на выполнение работы будет это оговорено и взята подписка о неразглашении.


Цитата:
Вот уж увольте от такого "счастья". Что-то мне подсказывает, что это право очень быстро станет обязанностью. Тяжелой, обременительной обязанностью.
А кто, кроме тебя знает, чего тебе не хватает для категорического вывода? Как тебя кто-то может заставить делать то, чего он даже придумать не может? А вот если тебе нужен образец голоса в бытовых условиях - то ты сам пойдёшь и запишешь что тебе нужно.


Цитата:
Т.е. изначально (на законодательном уровне!) закладывается, что экспертизы проведенные вне ЭТЦ имеют низкое качество.
Да. Если у тебя будет ссылка в заключении на отсутствие инструментальной базы.

Цитата:
А как это положение соотносится с ФЗ "О персональных данных"? За разглашение которых, разгласившему, полагается сожжение на костре.
Ты же пишешь заявление в Реестр, с указанием твоего согласия на опубликование этих сведений. Эксперт - публичное лицо.


Цитата:
Не может судья объективно оценить качество проведенной экспертизы так как не обладает специальными познаниями. Качество экспертизы может оценить только другой эксперт (соответствующего профиля).
Он в решении оценивает значимость результатов экспертизы для установления истины по делу. А как - это не важно. Главное - принято решение на основе в том числе и заключения эксперта. В Реестре отмечают +. Нет ничего в решении - и в Реестр нечего вносить.
Ну нужно, конечно тут думать об оценке.

Цитата:
Любые научно обоснованные методы и методики. Так то, если че, у меня всегда найдется шаманский бубен (чем не метод исследования?).
Можно и научно обоснованные.


Цитата:
Если штат ЭТЦ обеспечивает только работоспособность оборудования, то кто будет экспертизы производить? Приходящие эксперты? Лично я тут вижу некие коррупционные моменты. Не?
Не. Всё нормально будет. Тебе поручают экспертизу. Ты получаешь аванс. Идёшь в ЭТЦ, делаешь заявку на шумопоглащаюшую комнату и комп с "Диалектом" на дату и время, платишь из аванса - приходи и делай, если дома не можешь или не хочешь.
Где тут коррупция?



Цитата:
Специалисты данной организации в принудительном порядке вносятся в Реестр. На лбу каждого специалиста каленным железом выжигается клеймо "ЭКСПЕРТ".
Нет. Они будут сотрудниками ООО "Рога и Копыта". А экспертом будет организация ООО "Рога и Копыта", а ответственность за работу своих сотрудников будет нести, как и в каждой организации руководитель.


Цитата:
Не понятно что делать если эксперты (или организации) соответствующего экспертного профиля так и не будут найдены.
То же, что и сейчас - искать в Интернете.


Цитата:
И настало время зиц-председателей (Золотой теленок и все такое)...
Сядут все.
Нет. Садится будут только эксперты, делающие экспертизы для уголовки.
Если адвокат найдёт другого эксперта с другими понятиями, который легко докажет обратное.
Остальные будут платить "за предоставление недостоверной информации".
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 22:18   #16
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Я попросил бы осветить: "7) Отсутствуют меры контроля за качеством производимых экспертиз и основания по которым лицо исключается из Реестра."
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 07:49   #17
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
В тексте представленного проекта, на мой взгляд, не решены основные моменты приведшие к кризису в области судебной экспертизы сегодня:...
Игорь, это вопросы возникают потому, что ты хочешь, чтобы Закон был о экспертах, а законы создают для граждан - закон об экспертизе. Для людей определённой профессии готовят ведомственные "Инструкции о порядке... и т.д."

Пусть ведомства сами думают, как защитить своих работников. И пусть сами работники думают, как защитить свои права.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 10:37   #18
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Нет. Садится будут только эксперты, делающие экспертизы для уголовки.
Если адвокат найдёт другого эксперта с другими понятиями, который легко докажет обратное.
Остальные будут платить "за предоставление недостоверной информации".
А как же Конституция РФ, где все равны перед законом?

Вы хотите еще одного "спецсубъекта" ввести? Так сейчас итак все "независимые" и "специалисты", дающие заключения ни за что не отвечают.
А сумма, полученная за "правильное" заключение, все-равно будет выше ...кратного размера штрафа.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 11:26   #19
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Пусть ведомства сами думают, как защитить своих работников.
Так не будет ведомственных экспертов (после принятия этого чудо-закона).

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не. Всё нормально будет. Тебе поручают экспертизу. Ты получаешь аванс. Идёшь в ЭТЦ, делаешь заявку на шумопоглащаюшую комнату и комп с "Диалектом" на дату и время, платишь из аванса - приходи и делай, если дома не можешь или не хочешь.
Где тут коррупция?
Угу. Приходишь в ЭТЦ, делаешь заявку. Тебе говорят: "Занято". Ты: "А завтра?". Тебе: "Тоже занято?". Ты: "А послезавтра?". Тебе: "А после завтра, оборудование увозят на метрологию. Поэтому, приходите в следующем году. А лучше, вообще не приходите.".

А все потому, что у начальника ЭТЦ есть знакомый - Семен Семеныч, с которым они на рыбалку каждые выходные ездят (ну или в баню ходят) и который совершенно случайно работает по одному с тобою профилю. И не нужен Семен Семенычу конкурент в виде тебя.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 11:28   #20
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Поясню. Сейчас нет ответственности эксперта ни перед кем. "Заведомо ложное" ещё доказать нужно.
Для судебного решения не важно кто, когда и за сколько делал экспертизу. Для суда нужно чтобы в заключении были ответы на вопросы, которые сам суд разрешить не может.
Таким образом,
1) если одна из сторон, предъявляя экспертизу с "нужными" ей выводами проигрывает дело, то она вправе потребовать от эксперта возврата оплаты в 3-х кратном размере.
2) если одна из сторон, предъявляет экспертизу и выигрывает дело, то никаких санкций предъявлять никто не будет.
3) если одна сторона предъявляет экспертизу с одними выводами, а другая - другую с другими выводами, то суд инициирует создание Комиссии экспертов (см. сюда)
и в случае решения комиссии экспертов, что одна из экспертиз - туфта, суд принимает решение в пользу противной стороны, и действует п.1)
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot