Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2012, 11:35   #21
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Поясню. Сейчас нет ответственности эксперта ни перед кем.
Ответственность есть. Только законы не работают. И вот вместо того, чтобы придумать как заставить работать закон, некто предлагает написать новый, такой же неработающий закон.

Зачем?
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.11.2012, 11:36   #22
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Так не будет ведомственных экспертов.
разве это следует из текста нашего закона?
Будут. Это и есть "организации производящие экспертизы". Только сами работники не будут носить гордого звания эксперт. Экспертизы будут делаться от лица этой организации. А лицом организации является её руководитель.

Правда, работниками этих организаций никто не запрещает подать заявление о включении в Реестр. И тогда он может выступать и как самостоятельное лицо (имея полную меру ответственности) или выполнять работу в организации, скрываясь за спиной Руководителя (рискуя только премиальными).
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 11:38   #23
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
разве это следует из текста нашего закона?
Если че, на этой неделе экспертов в МВД (Белоруссии пока правда) - ликвидировали. Т.к. единый СК у них создали раньше чем в России, стоит задуматься над "перспективами".
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 11:54   #24
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Ответственность есть. Только законы не работают. И вот вместо того, чтобы придумать как заставить работать закон, некто предлагает написать новый, такой же неработающий закон.
Не работают законы по одной причине - механизм исполнения не основан на здравом смысле.
А закон нужен новый. Пора от общества государства переходить к обществу граждан. Закон должен быть понятен и прост для использования гражданами.

А ты предлагаешь кого-то заставлять исполнять то, что не имеет жизненной актуальности. Нынешний закон полностью уже не соответствует потребностям граждан. Потребностям ведомств - соответствует.

---------- Ответ добавлен в 14:46 ----------Предыдущий ответ был в 14:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Если че, на этой неделе экспертов в МВД (Белоруссии пока правда) - ликвидировали. Т.к. единый СК у них создали раньше чем в России, стоит задуматься над "перспективами".
Гы! а то!
Всё идёт к тому, как в кино про ЭКС(или как там было). Только опять не получится - как всегда.

---------- Ответ добавлен в 14:54 ----------Предыдущий ответ был в 14:46 ----------

Я понимаю государственных - они опасаются, что меньше будут зарабатывать.
А пусть посчитают: Пусть стоимость одной экспертизы - 5 тыс. Пусть оклад - 30 тыс.
при этом делаешь 10 шт в мес. Ещё дежурства, выезды на МП, отчёты и пр...
А теперь по другому: злодеев меньше не станет. Нужно выезжать на МП? МВД заключает с тобой договор на 10 выездов в месяц по 3 тыс за выезд. Нужно провести экспертизу для следователя? СК заключает с тобой договор на 15 тыр. за экспертизу.
Сколько можно делать экспертиз без напряги в месяц? 3 шт?
Вот и сравни эту жизнь с той, которая может (и должна) быть.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 12:29   #25
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Нужно выезжать на МП? МВД заключает с тобой договор на 10 выездов в месяц по 3 тыс за выезд.
Только вот в бюджете МВД не заложены расходы на подобные дела. Поэтому выезжать будешь (либо уговорят, либо принудят). Но, в любом случае, даром.

И что там с Семен Семенычем про которого я выше написал? Есть решение?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Я понимаю государственных - они опасаются, что меньше будут зарабатывать.
Лично я опасаюсь, что после принятия нового ФЗ "О судебно-экспертной деятельности в РФ", вся судебная экспертиза, как таковая, канет в Лету.
__________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 13:21   #26
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Только вот в бюджете МВД не заложены расходы на подобные дела. Поэтому выезжать будешь (либо уговорят, либо принудят). Но, в любом случае, даром.
Ошибаешься. Ст.131 УПК РФ

---------- Ответ добавлен в 16:15 ----------Предыдущий ответ был в 16:10 ----------

Про Семён Семёновича - это просто. Он, вернее, руководитель ЭТЦ, будет вынужден оплачивать тогда все твои неудовлетворённые заявки.
А письмо с отказом ты будешь прикладывать к своему заключению в обосновании "невозможности проведения исследования".

---------- Ответ добавлен в 16:18 ----------Предыдущий ответ был в 16:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Лично я опасаюсь, что после принятия нового ФЗ "О судебно-экспертной деятельности в РФ", вся судебная экспертиза, как таковая, канет в Лету.
То что предлагает МЮ РФ - то да. Поэтому нам нужно писать свой вариант. За нас это уже сделали другие, которые беспокоются за свою выгоду, не за нашу.

---------- Ответ добавлен в 16:21 ----------Предыдущий ответ был в 16:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Поэтому выезжать будешь (либо уговорят, либо принудят)
А это уж от тебя будет зависить. Закон будет тебя защищать."По согласию сторон". Да и вряд ли сможет "заставленный" качественно выполнить работу.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 13:39   #27
Wladimir72wa
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Нужно выезжать на МП? МВД заключает с тобой договор на 10 выездов в месяц по 3 тыс за выезд.
За МП платить не будут, судя по дорожной карта развития МВД, у следователей будут помощники - специалисты на осмотрах мест происшествий.
Wladimir72wa вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 14:52   #28
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Wladimir72wa Посмотреть сообщение
будут помощники - специалисты на осмотрах мест происшествий.
ну и хорошо. Они не попадают под действие закона "О судебной экспертизе". Это же закон о том, как гражданам и организациям самим инициировать и организовывать проведение экспертизы. Т.е. только о тех заключениях, которые будут представлены в суд или могут быть представлены в суд.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 17:31   #29
RedPepper
Член клуба - сотрудник ГКСЭ Беларуси
 
Аватар для RedPepper
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Минск
Возраст: 43
Сообщений: 2,305
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 637 раз(а) в 374 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Если че, на этой неделе экспертов в МВД (Белоруссии пока правда) - ликвидировали. Т.к. единый СК у них создали раньше чем в России, стоит задуматься над "перспективами"
Ну, торопиться не надо... Работаем мы пока в штатном режиме...
Вообще, дословно было сказано так:
Цитата:
Сообщение от Александр Лукашенко
...придать Государственному экспертно-криминалистическому центру МВД статус самостоятельного подразделения. Это будет способствовать более полному обеспечению законных прав и интересов граждан.
Так что точка в этом вопросе пока не поставлена...
__________________
"Занимать места государственные, кои требуют знаний и умений, коих мы не имеем, есть измена Отечеству!" Петр I
newdesdrug@gmail.com
RedPepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 17:46   #30
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А лицом организации является её руководитель.
Starik, предположим, что ты руководитель и по образованию филолог. А я сделал строительную (и круто там ошибся). Мне выговор, а тебе сидеть?

---------- Ответ добавлен в 17:46 ----------Предыдущий ответ был в 17:43 ----------

Цитата:
Сообщение от RedPepper Посмотреть сообщение
дословно
Самостийность при наличии финансовой независимости - хорошая штука. Только ее обставят такими условиями, что "рабство" покажется манной небесной.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 18:14   #31
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Мне выговор, а тебе сидеть?
Да, именно так, если от лица организации проведена экспертиза в рамках уголовного дела и дальнейшие разбирательства показали её ошибочность.

А ты как хотел? Деньги за экспертизы собирать и не за что не отвечать?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:39   #32
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А ты как хотел? Деньги за экспертизы собирать и не за что не отвечать?
Теперь понял посыл ко всем предложениям в законопроект - разогнать все экспертные организации. Особенно ЭТЦ в эту канву ложится!!!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 20:50   #33
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
1) если одна из сторон, предъявляя экспертизу с "нужными" ей выводами проигрывает дело, то она вправе потребовать от эксперта возврата оплаты в 3-х кратном размере.
надо в "шедевры" переезжать...
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:07   #34
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Да пусть они остаются.
Я не понял про предложения: у тебя нет их? Тебе и так хорошо?
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:13   #35
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Тебе и так хорошо?
У меня предложение одно - ко всем экспертам тождественные требования.
Все остальное - преследование кем-то личной выгоды!!!

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
надо в "шедевры" переезжать...
Рано. Еще не все/всё высказано.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:28   #36
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Рано. Еще не все/всё высказано.
по-мне - так уже..)
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:32   #37
Wadim-01
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Wadim-01

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
по-мне - так уже..)
Не пусть пока в профильной пишут - сток мнений... "интересных" как от фильма "Улица разбитых фонарей" до "След"
Wadim-01 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 08:46   #38
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
У меня предложение одно - ко всем экспертам тождественные требования.
Все остальное - преследование кем-то личной выгоды!!!
Хилое , очень хилое предложение. Типа "А давайте что-нибудь придумаем!"
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 09:08   #39
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Хилое , очень хилое предложение. Типа "А давайте что-нибудь придумаем!"
Придумывать - это классно, но не мое!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 10:02   #40
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Придумывать - это классно, но не мое!
Я это понял. Ты - Исполнитель.
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot