Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2015, 23:22   #1
shaten26
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Является ли запрещенкой в плане хранения и продажи?
Взрывпакеты, сигнальные ракеты, армейские сигнальные ракетницы, дымовые гранаты, армейские бронежилеты, противопульные шлемы, прицелы от боевого оружия

Нашел Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Так дословно следующее:
"Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам."
Взрывпакеты, как я понимаю, относятся именно сюда

и
"Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам."
Тут сигнальные ракеты/ракетницы, если я верно осознал

Как известно, в нашем законодательстве может все быть не так однозначно, поэтому если есть у уважаемых экспертов какие то данные по моему вопросу, буду признателен если поделитесь.

Касаемо брони и прицелов вообще не нашел информации

Всем спасибо за внимание
shaten26 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.10.2015, 23:28   #2
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от shaten26 Посмотреть сообщение
Является ли запрещенкой в плане хранения и продажи?
Взрывпакеты, сигнальные ракеты, армейские сигнальные ракетницы, дымовые гранаты,
страна Россия ? тогда да не являются( насчет брони не знаю) . От изымания и направления на экспертизу может не спасти...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 00:35   #3
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Средства индивидуальной защиты запрещенными в плане хранения и продажи не являются.
Все, что не имеет поражающих элементов и не подпадает под ВВ, ВУ и боеприпасы - тоже.
Характерный пример - "приблуды" для страйкбола, имитирующие гранаты.
О прицелах. Если я правильно понимаю, то речь идет о "съемных" прицелах, которые основными частями оружия не являются. Соответственно, и запрета на оборот нет. Касаемо "ночных" прицелов. Они как раз и подразделяются на "прицелы для охоты" (гражданские) и все остальные...... Вот оборот гражданских не ограничен (хоть и 3 поколения их выпустили, гадость гадостью по сравнению с армейскими), а торговать армейской оптикой - не советую.
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 09:08   #4
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Хитрая мышка
Цитата:
Характерный пример - "приблуды" для страйкбола, имитирующие гранаты.
Несколько лет назад за самодельные страйкбольные гранаты парню впаяли срок. Шум стоял в свое время на страйкбольных форумах, аж гай гудив. Эксперты признали маломощным СВУ, хотя, насколько мне известно из открытых источников, изделия парня не подрывались для исследования поражающей способности.
Одна из ссылок на это дело:
http://7x7-journal.ru/item/11275

А вот на форуме:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=37950
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 09:49   #5
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от shaten26 Посмотреть сообщение
Является ли запрещенкой в плане хранения и продажи?
Взрывпакеты, сигнальные ракеты, армейские сигнальные ракетницы...
...Взрывпакеты, как я понимаю, относятся именно сюда...
...Тут сигнальные ракеты/ракетницы, если я верно осознал...
Как известно, в нашем законодательстве может все быть не так однозначно, поэтому если есть у уважаемых экспертов какие то данные по моему вопросу, буду признателен если поделитесь.
Положение о том, что "имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам" однозначно применяется только к пиротехнике, на которую есть сертификат, что она "хоз-быт" и документы, что купили в магазине. Если пиротехника военная и в ее составе есть взрывчатые вещества, - скорее всего будет незаконный оборот взрывчатых веществ. У полицейских экспертов есть методика, по которой взрывпакеты и учебно-имитационные запалы признаются "взрывными устройствами малой мощности". Вопрос о том, что они "Имитационно-пиротехнические и осветительные средства" и "не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам" - юридический. Уверены, что прокурор решит его так, как Вам надо?
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 10:01   #6
La Piovra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

А можно ракетницу с патронами перевозить в самолёте, сданную в багаж?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 12:14   #7
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Это, скорее, сюда: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=28944
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 13:07   #8
DEADushka
Частенько бываю!
 
Аватар для DEADushka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от La Piovra Посмотреть сообщение
А можно ракетницу с патронами перевозить в самолёте, сданную в багаж?
эээ... вопрос риторический, или как? Я конечно не знаю дословно Правила перевозки багажа, но полагаю, что ракетница зазвенит на "рамке" еще в аэропорту и очень повезет, если Вы просто улетите без нее - отданной на экспертизу.
А касаемо ТС: он мне кажется с "той стороны". Судьи (СОБСТВЕННО КАК ВСЕГДА) "забыли" посоветоваться со специалистами и огульно впихнули в свое Постановление всё, что можно и нельзя. Имитационные патроны и взрывпакеты хоть и отнесли к "имитации" (что конечно правильно с точки зрения армейцев), но они содержат ВВ!
To Ivegc: наши "юристы" такие непредсказуемые! По моей справке прокурор отменил постановление о ВУД, сославшись на указанное Постановление Пленума!!!! Это вообще как! Мы с дознавателем отказываемся понимать логику этого поступка - им заняться совсем нечем, что штудируют документы к ним не относящиеся и носящие к тому же рекомендательный характер?!
С другой стороны 7-8 лет назад дело о хранении в гараже 20 взрывпакетов благополучно ушло в суд. Был на заседании - судья честно пыталась разобраться сама, выслушивая обе стороны.
__________________
Даже в плохом человеке можно найти что-то хорошее! Главное тщательно обыскивать ...
DEADushka вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 14:58   #9
shaten26
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от DEADushka Посмотреть сообщение
А касаемо ТС: он мне кажется с "той стороны"
ТС законопослушный гражданин, который хотел бы таковым и остаться

Цитата:
Сообщение от DEADushka Посмотреть сообщение
документы к ним не относящиеся и носящие к тому же рекомендательный характер
Приходит понимание, спасибо

DEADushka, а по сигнальным ракетам, РСП (реактивный сигнальный патрон), тоже близко к криминалу может оказаться? Раз постановление носит рекомендательный характер
shaten26 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 15:48   #10
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Несколько лет назад за самодельные страйкбольные гранаты парню впаяли срок.
Речь идет об изготовленных на заводе, а не кустарных СВУ.
Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
Если пиротехника военная и в ее составе есть взрывчатые вещества, - скорее всего будет незаконный оборот взрывчатых веществ.
Скорее взрывных устройств, потому как ВВ они в себе таки содержат.
Цитата:
Сообщение от La Piovra Посмотреть сообщение
А можно ракетницу с патронами перевозить в самолёте, сданную в багаж?
Угу, только вот куда? До ближайшего ОП, более реалистично.
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 17:07   #11
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Хитрая мышка, проведите исследование по поражающей способности такой вот "гранаты" - БЧ сухой горох (6мм пластиковые шары от страйкбольной пневмы), корпус - картон, запал и ВВ - петарда. В том случае экспертиза по поводу поражающей способности не проводилась. Это как пытаться выдать нож за ХО только на основании внешнего осмотра, без проведения всех экспертиз.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 18:02   #12
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от shaten26 Посмотреть сообщение
ТС законопослушный гражданин, который хотел бы таковым и остаться
Так и не связывайтесь с ПТСками. Лучше перебдеть.
Цитата:
Сообщение от shaten26 Посмотреть сообщение
сигнальным ракетам, РСП (реактивный сигнальный патрон), тоже близко к криминалу может оказаться?
Может. В них во всех есть ВВ. До кучи могут и по краже возбудиться, - они ж магазинах не продаются, значит сперли где-то...
ЗЫ. Если у Вас среди РСП - ЗРБ-40, - утопите...
Цитата:
Сообщение от DEADushka Посмотреть сообщение
носящие к тому же рекомендательный характер?!
Согласно федеральному конституционному закону от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ
"О судебной системе Российской Федерации":
Статья 19. Верховный Суд Российской Федерации
...
2. Верховный Суд Российской Федерации осуществляет... судебный надзор за деятельностью судов, образованных в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом, рассматривая... уголовные, административные и иные дела, подсудные указанным судам...
...
4. Верховный Суд Российской Федерации в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики."
ИМХО, судье проще согласиться, чем не согласиться.
Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
Скорее взрывных устройств, потому как ВВ они в себе таки содержат.
И так, и сяк бывает. Пиротехника у военных разная. Если взрывается - ВУ, если не взрывается, - только ВВ. Но зависит от судебной практики в регионе.
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
без проведения всех экспертиз.
Скорее всего сие устройство на экспертизе взорвали и оно взорвалось. А поражающая способность хоть и маленькая, но если на страйкболе в глаз "горох" попадет - ст. 118 УК РФ может образоваться.
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 18:07   #13
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
В том случае экспертиза по поводу поражающей способности не проводилась.
О-па, это уже что-то новенькое. Как так без взрывотехническкой экспертизы с соответствующими вопросами?
Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
но если на страйкболе в глаз "горох" попадет - ст. 118 УК РФ может образоваться.
Поэтому тактические очки и требуют от участников (крестник этим занимается, отсюда и знаю).
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 18:10   #14
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Хитрая мышка, погуглите материалы по этому делу.
Ivegc, без защиты - очков тактических минимум, вас никто на игру не пустит. Часто играют еще в т.н. "намордниках".
А так, и детской воздушкой глаз можно выбить.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 18:10   #15
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
Поэтому тактические очки и требуют от участников
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
без защиты - очков тактических минимум, вас никто на игру не пустит. Часто играют еще в т.н. "намордниках"
На вывод эксперта о вероятности причинения телесных повреждений различной степени тяжести это не влияет.
А вообще, кто Вам запрещает обратиться в ближайший "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" с просьбой разработать ТУ на "гранату страйкболльную обыкновенную" и получить сертификат соответствия требованиям ГОСТ Р 51270? Денег жалко, что ли?
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 19:46   #16
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Ivegc, из МР-654К можно тоже глаз выбить, но это не делает его оружием, а дюбельным пистолетом убить. Те гранаты не взрывались для определения их поражающих характеристик.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 20:50   #17
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
взрывотехническкой экспертизы с соответствующими вопросами
взрывотехническая была и совершенно правильно признала самодельным сву. вопросов о поражающей способности не было...
а если бы было что это изменило ?

---------- Ответ добавлен в 20:45 ----------Предыдущий ответ был в 20:41 ----------

Цитата:
Сообщение от DEADushka Посмотреть сообщение
и носящие к тому же рекомендательный характер?!
почитайте положение о ВС и его рекомендациях. вы не правы... а прокурор прав..

---------- Ответ добавлен в 20:50 ----------Предыдущий ответ был в 20:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
Положение о том, что "имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам" однозначно применяется только к пиротехнике, на которую есть сертификат, что она "хоз-быт" и документы, что купили в магазине.
бред
Цитата:
Если пиротехника военная и в ее составе есть взрывчатые вещества, - скорее всего будет незаконный оборот взрывчатых веществ. У полицейских экспертов есть методика, по которой взрывпакеты и учебно-имитационные запалы признаются "взрывными устройствами малой мощности". Вопрос о том, что они "Имитационно-пиротехнические и осветительные средства" и "не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам" - юридический. Уверены, что прокурор решит его так, как Вам надо?
полный бред...
при надлежащих вопросах эксперту прокурор все решит как постановление ВС..
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 21:30   #18
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Те гранаты не взрывались для определения их поражающих характеристик
Так и ст. 238 УК РФ тоже не вменялась, как я понял.
А для вывода о пригодности для взрыва и отнесения к СВУ достаточно просто взорвать. Боеприпасом их, как я понял, тоже никто не признал.
А как ПТС хозбытназначения их не сертифицировали.
И что Вы хотите от прокурора и суда?
Кстати, защита ходатайствовала о применении ч. 2 ст. 14 УК РФ? Видимо, нет...
Хотя, суд бы ее и не применил... А основания, как я понял, есть.

---------- Ответ добавлен в 22:30 ----------Предыдущий ответ был в 22:27 ----------

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
полный бред...
В какой части приведенной Вами цитаты?
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 21:44   #19
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
В какой части приведенной Вами цитаты?
в этих
Цитата:
У полицейских экспертов есть методика,
и
Цитата:
Вопрос о том, что они "Имитационно-пиротехнические и осветительные средства" и "не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам" - юридический
если это штатные иммитационные средства.- чисто технический вопрос - юридически все давно решено - да согласен что коряво и не в пользу защиты граждан но решено...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 22:32   #20
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Армейская пиротехника, бронежилеты, прицелы

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
в этих
таки методика-то есть...
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
если это штатные иммитационные средства
а если хоз-быт ПТС с признаками ПВУ и сертификатом, которого Вы не видели?
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot