|
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.06.2016, 21:59 | #1 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Формирование выводов в специальных, традиционных и комплексных экспертизах
Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы и вопросы формирования и формулирования ВЫВОДОВ в заключениях всевозможных направлений и комплексных экспертиз, обсуждать непонятное, спорное, сопоставлять и сравнивать, советоваться.
Тема открыта для экспертов любых направлений, и подразумевает диалоги всех, кто желает обсуждения в широком общем формате.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.06.2016, 21:15 | #21 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
16.06.2016, 21:18 | #22 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
16.06.2016, 21:36 | #23 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Комплексные экспертизы.
Неужели? А меня вот учили (если говорить кратко), что вероятностными бывают только процессы, а выводы могут быть вероятные. Я бросаю монетку - процесс вероятностый (чистая теория вероятности), а делая вывод об "орле" или "решке", я говорю, что вероятно в 50% выпадет "решка" и т.д. В спец. экспертизах вывод строится как-то иначе? Впрочем, конечно мы можем саму формулировку вывода рассматривать как процесс ))))))))))))))))))))))) Ибо, логическое построение, следующее из суждения и ведущее к новому суждению, называемому заключением, есть вывод. Логическое построение - процесс? Процесс.... Поясните как это применяется в спец.экспертизах.
Прошу прощения за офтоп, но в отношении спец.экспертиз мне стало просто интересно..... |
17.06.2016, 09:50 | #24 |
Эксперт-спец в отставке
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Не то чтобы плохо учили, но... не совсем полно... в спецах пример вероятностного вывода - мог составлять единое целое как с представленным объектом, так и с любым другим, выполненным из аналогичного материала. Да! Не забудьте, что у нас вопрос о единстве источника происхождения может быть поставлен в отношении, например, жидкости или сыпучего вещества. Никакой трасологии!
__________________
Никогда не доверяй выжившим до тех пор, пока не узнаешь, что им пришлось сделать, чтобы остаться в живых. © Курт Воннегут Трусость — один из самых страшных человеческих пороков. © Михаил Булгаков |
17.06.2016, 15:53 | #25 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Комплексные экспертизы.
|
17.06.2016, 21:51 | #26 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Что такое - аналогичного? Достаточно широкое понятие. Много различных материалов производится из целлюлозы. И что - все они аналогичны? Если нет индивидуальности или индивидуальной совокупности составляющих - то нечего гадать. Трасологии никакой, а методический подход к оценке результатов исследования в теории судебной экспертизы - один.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
17.06.2016, 22:02 | #27 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 951 раз(а) в 466 сообщениях
|
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Ну хотя бы здесь: http://studopedia.ru/6_33740_veroyatnostnie-vivodi.html При полной индукции вероятностный вывод формулируется в категорической форме; при неполной - в вероятной ))))) и т.д. |
|
18.06.2016, 07:31 | #28 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
А Вас, Мендель, я бы попросил не материться!
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
18.06.2016, 10:01 | #29 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
И чтобы выйти на "единое целое" - прорву признаков придется искать, прорву...
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
||
20.06.2016, 22:24 | #30 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
"Такой же" - это что значит? Вы уверены, что исследовали все компоненты и микрокомпоненты, а также их количественный состав исследуемого объекта? И как доказываете, что исследовали все? А если не все. то какое право имеете делать приведенный Вами вывод?
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
21.06.2016, 04:24 | #31 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Меня учил один старый эксперт, который говорил:"Что эксперт познаётся в суде". Друг перед другом умничать можно сколько угодно, а результат в итоге будет один на выходе.
|
21.06.2016, 08:11 | #32 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
С первым согласен, со вторым - нет. Идет не умничание, а нормальная беседа заинтересованных лиц. А то, что каждый остается при своем мнении, так истина - она где-то рядом.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
21.06.2016, 08:38 | #33 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Впрочем, достаточное число признаков может быть найдено вполне, в большинстве случаев. Например, ткань имеет такой-то цвет, такое-то переплетение, такие-то параметры переплетения, такие-то нити и волокна в составе, красители в волокнах такие-то по составу. Стекло имеет такие-то признаки, параметры, цвет, оптические свойства, показатель преломления, плотность, элементный состав такой-то (предельно возможный) и тэдэ. Этих признаков достаточно для того, чтобы сказать, что "мог". Но поскольку объект может быть не уникальным, и если общей поверхности разделения нет, то только "мог". А уж "НЕ мог" - это ещё проще. Расхождение по одному основному признаку, например, цвету - зеленый и коричневый, составу - хлопок и полиэфир, и уже - "не мог произойти".
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2016, 14:37 | #34 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2016, 15:24 | #35 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
как и любая другая из данной производственной партии. Но тоже в копилку доказательств
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
22.06.2016, 16:05 | #36 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
В трасологии тоже придумали вывод "Как данным так и другим, имеющим ..." Дали вы такой вывод по объекту А и следу Б. А потом пришел объект Д и по нему уже категорично - ОНО. А это значит, что объект А - не при делах!!! А он был "в копилке доказательств"...
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2016, 17:22 | #37 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
То, что завезено в Калининград и потом в Омск, а сделано на заводе в Урюпинске из одной партии хлопка,покрашено одними красителями, выпущено в рамках одного заводского цикла, скатано-сварено в одном многотонном чане. Все тряпки из этой кучи схожи.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.06.2016, 18:10 | #38 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Вывод о тождестве в любом случае опирается на вероятность встретить такой же комплекс признаков.
Сколько предприятий производят джинсы в принципе и сколько из них закупают холопок хотя бы не одной партии, а одного сорта? сколько используют конкретный краситель? Когда все эти цифры есть - можно как-то оценить значение совпадающих признаков. Когда нет - разводить воду про один заводской цикл. Признаки у этого цикла какие??? |
22.06.2016, 18:38 | #39 | |
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
|
|
22.06.2016, 20:09 | #40 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:09 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ---------- Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||