Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2007, 23:23   #1
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Как ознакомиться с личным делом

Вопрос в первую очередь адресуется сотрудникам ОК, а так же всем, кто может пролить свет.
Необходимо ознакомиться с личным делом (как то за все время службы в органах мне абсолютно неинтересно было мое личное дело, однако обстоятельства сложились таким образом что …), по этому поводу появилась масса вопросов:

1. Какими НПА (если вообще таковые имеются ) регламентируется частота ознакомления сотрудника со своим личным делом? (кроме приказа 446 ДСП, согласно которого не реже чем раз в пять лет меня обязаны ознакомить с моим послужным списком)
Вопрос не спроста, т.к. наш ОК брызжа слюной утверждает, что раз в пять лет и только с послужным списком и все!

2. С чем именно могут ознакомить (какими из пяти частей личного дела), а что не покажут?
3. Могу ли я изготавливать копии необходимых мне документов

По мере поступления ответов вопросы возникнут... ;)

Заранее всех благодарю...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.02.2007, 23:32   #2
Гарри

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

Maxim,

Само дело имеет гриф.

Все зависит от кадров.
я свое дело читал и не только послужной список
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 23:33   #3
Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

я тоже.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 23:41   #4
Олег25
Член клуба - военный пенсионер
 
Аватар для Олег25

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

Maxim,
Что-то тебе на счёт "раз в пять лет" стрындели
Кажется, не раз в год должно быть
__________________
Были и мы рысаками когда-то(с)
Старый пень борозды не испортит
Олег25 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 23:48   #5
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от Гарри
Maxim

Само дело имеет гриф.
Цитата:
Сообщение от Гарри
Все зависит от кадров. я свое дело читал и не только послужной список
Личные отношения это конечно прекрасно!
Я с кадровым аппаратом в настоящее время нахожусь на «ножах», однако, кроме личных отношений существует и должностная инструкция, согласно которой (по крайней мере я так думаю) сотрудник ОК должен добросовестно исполнять возложенные на него обязанности, в не зависимости от того, считает он меня хорошим человеком, или сволочью, рядом с которой ни в жизнь в поле не...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 23:50   #6
Гарри

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

дело не в личных отношениях...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 00:04   #7
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от Олег25
Maxim,
Что-то тебе на счёт "раз в пять лет" стрындели
Кажется, не раз в год должно быть
Ну на счет раз в пять лет они объяснили тем, что в округе (где хроняться л/д) работает много людей и вдруг они все в один день придут ознокамливаться со своими делами (маразм) – у нас же плановость, вот так объяснили и сообщили про приказ МВД России от 26 июля 1996 г. N 446 дсп "Об утверждении Инструкции по учету кадров Министерства внутренних дел Росийской Федерации и Табеля отчетности по кадрам Министерства внутренних дел Российской Федерации», я прочитал его... и выяснилось, что согласно указанного приказа они обязаны ознакомить меня раз в пять лет с моим послужным списком, более этот приказ ничего по поводу ознакомления не говорит, однако, в ОК люди сидят сложные... Я бегаю по округу и объясняю всем что есть статья 89 Трудового кодекса РФ, согласно которой работники имеют право на свободный бесплатный доступ к своим персональным данным, включая право на получение копий любой записи, содержащей персональные данные работника, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом. Дошло до того что мне приходится разъяснять часть вторую статьи 24 Конституции РФ, согласно которой, органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом, после чего спрашиваю есть какой либо закон? Не приказ не устное указание не инструкция, а именно закон, как того требует Конституция РФ. Все молча пожимают плечами и говорят «но вот у нас так принято!»... /а в голове мысли наверняка нехорошие... ;)/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 00:13   #8
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: For All! Need Help! Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от Гарри
дело не в личных отношениях...
Ага в халатном отношении к своим должностным обязанностям, или в злоупотреблении должностными полномочиями, или в превышении должностных полномочий, или...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 02:41   #9
Nexx
Член клуба
 
Аватар для Nexx

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Maxim,

С послужным списком можешь знакомиться раз в 5 лет. На основании 446дсп.
А все твои взыскания и поощрения а также все важное отражены в послужном списке. Зачем тебе остальное смотреть? В аттестациях ты расписываешься, в материалах служебных проверок тоже. Хочешь проверки по оперативным учетам по м/ж своих родственников почитать? Так на компьютере набей да зашли, потом читай на здоровье. Короче во 2-ю, 3-ю, и 4-ю части подшиваются всякие бумажки ненужные (рапорта твои, аттестации, заключения и т.д.)
Про трудовой кодекс: если ты аттестованный сотрудник, то отношения ОВД с тобой в соответствии с трудовым кодексом начинаются после твоего увольнения. ТК в ОВД распространяется только на вольнонаемных. Так что в отношениях с кадрами ссылайся на положение о службе в ОВД и 446дсп.
Nexx вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 05:54   #10
Доктор Зло
Член клуба
 
Аватар для Доктор Зло

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от Nexx
Про трудовой кодекс: если ты аттестованный сотрудник, то отношения ОВД с тобой в соответствии с трудовым кодексом начинаются после твоего увольнения. ТК в ОВД распространяется только на вольнонаемных.
Вот тут я не согласен с автором. Трудовой кодекс распространяется и на сотрудников. В той части, которая не урегулирована какими-либо НПА в системе МВД. Например, дополнительный отпуск на период сессии предоставляется СМ в соответствии со ст. 177 ТК.
Цитата:
Сообщение от Maxim
Я бегаю по округу и объясняю всем что есть статья 89 Трудового кодекса РФ, согласно которой работники имеют право на свободный бесплатный доступ к своим персональным данным, включая право на получение копий любой записи, содержащей персональные данные работника, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Персональные данные? Да не вопрос! Копии свидетельства о заключении\расторжении брака нужны? Или копии дипломов об окончании учебных заведений? А у тебя самого их нет? А если нужны данные о присвоении званий, периодов службы в различных должностях и т.п., то они есть в послужном. Чего еще надо-то?
Цитата:
Сообщение от Maxim
должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы
Какие это права и свободы затрагивает твое личное дело? Я что-то не пойму. Материалы по оперучетам хочется почитать? Выйдешь на пенсию - почитаешь. А сейчас - незачем. Ничего нового для себя там не найдешь.
Доктор Зло вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 11:30   #11
PAZik
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Maxim,
Читал на прошлой неделе - ничего интересного и нового я о себе не узнал. Сделал замечание кадровичкам: за последние 4 года записаны 2 взыскания и ни одного поощрения :) Говорю - это так у вас принято? Они сразу ж смутились, сказали исправятся. Все там есть, только писать им иногда лень. Так что плюнь, все основные документы в ЛД ты сам принес, а остальное... Охота прочитать результаты своего тестирования на ВВК? Этот тест в инете где-то был. Всякие проверки? Херня все это, не заморачивайся.
PAZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:13   #12
Sterh

Член клуба
Навечно в списках
 
Аватар для Sterh

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от lexx
Материалы по оперучетам хочется почитать? Выйдешь на пенсию - почитаешь. А сейчас - незачем. Ничего нового для себя там не найдешь.
Не прочитаешь...............
Перед увольнением дают личное дело посмотреть, но часть его недоступна.
Не помню сейчас первая половина или вторая. Да и особой необходимости знать, что там не испытывал.
Sterh вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 23:20   #13
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Ну я дошел... Просто не все поняли в связи с чем у меня такой нездоровый ажиотаж...
Не вдаваясь в подробности объясняю... Прошел аттестацию, в связи с назначением на новую должность (более высокую по сравнению с той которую занимаю), однако буквально через пару дней произошло одно недоразумение..., (переход мне был закрыт, т.к. начальник узнав о недоразумении, решил, что ему легче не брать меня вообще, написав на рапорте подписанным семью ответственными лицами резолюцию - «НЕ СОГЛАСЕН»), после которого наш ОК подсел на «21» и не подшил аттестацию в мое л/д, боясь что придется давать характеристику, в которой придется указать какой я ответственный опытный и вообще качественный сотрудник... /Как я считаю/ ОК решил, что если аттестацию «зажать», то и характеристику можно будет дать, на основании аттестации трехлетней давности + сказать что я «чмо» и далее по тексту (одним словом после прочтения все должны развести руками и высказать в полный голос удивление, как я вообще второй срок не мотаю на кичмане.../ Инцидент разрешился, однако аттестацию так и не нашли... (милиция!) После чего я принял решение перейти или уволиться вообще, однако текст характеристики которую мне могут дать меня пугает... Напомню что аттестация это не просто бумажка с текстом которую в трудную минуту можно использовать для..., а максимально объективная и полная оценка нравственных, деловых и профессиональных качеств, знаний, умений и навыков аттестуемых на основе глубокого и всестороннего их изучения; определение степени соответствия аттестуемых сотрудников занимаемым должностям и перспективы их служебного использования; создание условий для формирования высококвалифицированного кадрового потенциала органов внутренних дел; (см. ст. 9.1. Приказа МВД от 14 декабря 1999 г. N 1038)

Именно по этому я пытаюсь посмотреть свое л/д и повторно ознакомившись с текстом аттестации поставить свою роспись в листе ознакомления... и никто ее (аттестацию) в последствии не потеряет и соответственно ее текст автоматом попадет в копию л/д, так что ее вообще никто похерить не сможет...
Вот так!!!

P.S. Вопрос остается открытым, т.к. кроме предложений плюнуть на все и не смотреть л/д, ничего дельного не поступило!
For All!
Я ни в коем случае не собираюсь выражать сомнения в знании этого вопроса, однако я думал, что опытные офицеры помогут мне, хотя бы указав выходные данные НПА, к сожалению, ни один не сказал ни чего толкового (извините но это так), все начинается со слов я слышал... у нас так заведено... ну зачем тебе это... и т.п., т.е. все те же ответы, которые мне дают в ОК (я думаю такой же ответ даст мне сотрудник, стоящий у нас на КПП сутки - трое) ...Жаль!!!

PPS.
Для всех - милиция конечно хорошо, однако ни Трудовой кодекс ни Конституцию ни кто для милиционеров не отменял и именно эти документы стоят среди первых (согласно закону «о милиции») которые каждый милиционер должен использовать в своей работе... Я это к тому, что милиционер не какая то скотина, и все же имеет определенные права, которые прямо не указаны в уставе!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 23:30   #14
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от lexx
Персональные данные? Да не вопрос! Копии свидетельства о заключении\расторжении брака нужны? Или копии дипломов об окончании учебных заведений? А у тебя самого их нет? А если нужны данные о присвоении званий, периодов службы в различных должностях и т.п., то они есть в послужном. Чего еще надо-то?
Ну на самом деле персональные данные в понимании конституции значительно шире толкуются и не ограничиваются копией паспорта и анализом крови…
Цитата:
Сообщение от lexx
Какие это права и свободы затрагивает твое личное дело? Я что-то не пойму. Материалы по оперучетам хочется почитать? Выйдешь на пенсию - почитаешь. А сейчас - незачем. Ничего нового для себя там не найдешь.
Но с какой целью я уж сам для себя решу...
Немного отвлечемся от темы... интересно какими глазами на меня посмотрит адвокат (прокурор, судья) когда я обвиняемому скажу... УПК это конечно хорошо и ты конечно имеешь право ознакомиться со всеми материалами уголовного дела, однако на кой тебе это нужно?.. Получишь приговор и все прочитаешь...
Нет граждане если есть закон... давайте жить по нему, а по понятиям живут люди, которые находятся по другую сторону баррикад.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 23:43   #15
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Цитата:
Сообщение от Nexx
Maxim,

С послужным списком можешь знакомиться раз в 5 лет. На основании 446дсп.
А все твои взыскания и поощрения а также все важное отражены в послужном списке. Зачем тебе остальное смотреть? В аттестациях ты расписываешься, в материалах служебных проверок тоже. Хочешь проверки по оперативным учетам по м/ж своих родственников почитать? Так на компьютере набей да зашли, потом читай на здоровье. Короче во 2-ю, 3-ю, и 4-ю части подшиваются всякие бумажки ненужные (рапорта твои, аттестации, заключения и т.д.)
Про трудовой кодекс: если ты аттестованный сотрудник, то отношения ОВД с тобой в соответствии с трудовым кодексом начинаются после твоего увольнения. ТК в ОВД распространяется только на вольнонаемных. Так что в отношениях с кадрами ссылайся на положение о службе в ОВД и 446дсп.
Я все понимаю... Давайте так! Вы берете приказ 446 и внимательно его читаете... Если бы какая то … не поставила гриф «ДСП» я бы его текст выложил, однако т.к. все таки это информация для служебного пользования, я этого не могу сделать! Так о чем это я... ах да, вы читаете приказ и выносите свое суждение, я выше уже излагал свою версию (дословно цитировать нельзя, т.к. это может толковаться как нарушение правил форума) той части приказа, регламентирующей ознакомление с послужным списком(это всего один абзац и речь в нем идет только о послужном списке / личное дело состоит из пяти частей, а не только из послужного списка/), так вот... там четко указано что не реже чем раз в пять лет сотрудника должны ознакомить с личным делом. Заметьте нет слов не чаще..., а именно не реже и речь идет только о послужном списке, так что процесс и частоту ознакомления с л/д в полном объеме он не регламентирует!
P.S. Если бы не давал подписку в тупую выложил бы текст приказа, однако не могу. Слово давал!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 00:01   #16
PAZik
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Maxim,
Так понимаю, что тебя интересует аттестация? Насколько знаю она находится в "закрытой" части ЛД. Вряд ли тебе дадут ее прочитать, только на личных контактах.
PAZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 00:31   #17
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Ага именно с ней!
Я как бы к чему клоню Если есть НПА вопросов нет, нельзя смотреть л/д так нельзя. Если такого акта нет, то значит мои права нарушаются и лица в лучшем случае совершают преступление, предусмотренное ст. 140 УК РФ + любимые 285 или 286. И тут правильнее подключить прокуратуру, обратившись туда с заявлением, однако я не сторонник каким либо образом устраивать геморрой сотрудникам милиции, однако иного выхода не вижу... Может кто откроет глаза?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 00:44   #18
Maxim

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Мысль в слух...
Я до сих пор не догоню, почему многие сотрудники милиции не понимают нормального отношения??? /Приходишь ты к нему и просишь и просишь и просишь…/ Почему приходиться искать правду через ГУВД, где к стати сказать люди сидят вполне адекватные, которые дают пинка под зад сотрудникам Управления и те в свою очередь пытаются работать??? Но в ГУВД постоянно кататься нет желания и возможности... На кой тогда вообще УВД созданы??? Я конечно понимаю, что привольно подполковничью должность иметь и заработную плату, но все же...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 02:11   #19
омоновец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

Не знаю... У нас можешь ознакамливаться 1 раз в год и ни каких проблем с этим нет.
Надо у Лары спросить - она точно знает(вот только крайне редко на форуме бывает).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 10:02   #20
Калинка
Член клуба
 
Аватар для Калинка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как ознакомиться с личным делом

У нас с этим тоже проблем нет. А не реже одного раза в 5 лет ознакамливают уже официально, под расписку.
__________________
"Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они задавят Вас своим опытом."
Марк Твен
Калинка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot