Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2007, 22:21   #1
дикий ОУ

Информация недоступна.
Вопрос Документы о нетрудоспособности сотрудникам ОВД

Дружище! Не так давно прошла информация о том, что с какого-то числа 2006 г., сотрудники ГУВД по гор. Москве, более не обязаны заверять в поликилинике ГУВД больничные листы, выданные в районных поликлиниках. Если у кого-то есть информация, а тем более какие-либо нормативно-правовые акты, прошу сообщить
Комментарий модератора
joker-zmei:
Для всех


Федеральный закон от 30.11.2011 N 342-ФЗ

Статья 65. Освобождение сотрудника органов внутренних дел от выполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью

http://www.consultant.ru/document/co...58cced283780e/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 10:38   #101
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

7. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи
Листок нетрудоспособности выдается врачом, лечащим больного, при одновременном наличии трех условий:
7.1. Если отсутствие ухода грозит жизни или здоровью больного.
7.2. Если невозможно поместить больного в стационар.
7.3. Если нет другого взрослого члена семьи, способного осуществить уход за больным, кроме освобождаемого работника.
Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.
Листки нетрудоспособности выдаются по уходу:
* за взрослым членом семьи и больным подростком старше 15 лет, получающим лечение в амбулаторно-поликлинических условиях сроком до 3 дней, по решению КЭК — до 7 дней;
* за ребенком до 7 лет при амбулаторном лечении на весь период острого заболевания или до наступления ремиссии при обострении хронического заболевания. За ребенком старше 7 лет — на срок до 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большого срока;
* за ребенком до 7 лет при стационарном лечении на весь срок лечения, старше 7 лет — после заключения КЭК о необходимости осуществления ухода;
* за детьми до 15 лет, инфицированными вирусом иммунодефицита, страдающими тяжелыми заболеваниями крови, злокачественными новообразованиями, ожогами, — на весь период пребывания в стационаре;
* работающим лицам, занятым уходом за ребенком в возрасте до 3 лет или ребенком-инвалидом в возрасте до 16 лет, в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком;
* при неблагоприятном прогнозе заболевания матери, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, лечащий врач может рекомендовать оформить указанный отпуск другому лицу, фактически осуществляющему уход;
* при длительном лечении в стационаре ребенка до 7 лет (старше 7 лет по заключению КЭК) листок нетрудоспособности по уходу может выдаваться по решению клинико-экспертной комиссии прерывисто и попеременно одному из членов семьи.

http://www.invalid.ru/expert.htm
http://www.yurspravka.ru/yurspravka/...iy-listok.html
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 02.11.2008, 14:23   #102
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

oberst,
Кассандра, вопрос заинтересовал, обратился к специалисту. Действительно вопрос оказался не простой. Смысл в том
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
выдается лечащим врачом одному из членов семьи
определяющее слово "семья". Получается, если брак заключен, то создана семья, ребенок является членом этой семьи. Значит -
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Листок нетрудоспособности по уходу за больным выдается лечащим врачом одному из членов семьи (опекуну), непосредственно осуществляющему уход.
тогда вопрос к Seraya@, а Вы спросили почему жена не смогла сесть на больничный? Если у нее нет уважительных причин - стационар, командировка. То можете наказывать сотрудника. Если есть, то наказать его получается не за что.

Цитата:
Сообщение от киса Посмотреть сообщение
Жлоб ты
да, я такой! ;-))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 15:52   #103
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
почему жена не смогла сесть на больничный? Если у нее нет уважительных причин - стационар, командировка. То можете наказывать сотрудника. Если есть, то наказать его получается не за что.
Я бы не решилась давать столь категоричные консультации. Законодательством таких ограничений не установлено. Не хотите спросить мнение ПД и ДКО МВД России?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 16:05   #104
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Други мои,болдьничный лист по уходу за ребенком может взять папа или мама без разницы и без объяснений!
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 16:22   #105
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Законодательством таких ограничений не установлено.
Возможно, но есть определенные условия при прохождении службы. Я бы наказал. Сейчас вообще это модно стало ходить с ребенком на больничный, т.к. мамы работают у частника, а частнику вообще плевать на ваши трудности, либо если на нормальном предприятии выбрали 60 дней больничного- больше не оплачивают (а детишки часто болеют).
Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Не хотите спросить мнение ПД и ДКО МВД России?
нет.
Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Други мои,болдьничный лист по уходу за ребенком может взять папа или мама без разницы и без объяснений!
чей-то было по этому поводу, найду напишу.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Я бы не решилась давать столь категоричные консультации.
считаю для себя верным. а как поступать - решать спросившему!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 16:47   #106
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Возможно, но есть определенные условия при прохождении службы. Я бы наказал. Сейчас вообще это модно стало ходить с ребенком на больничный, т.к. мамы работают у частника, а частнику вообще плевать на ваши трудности, либо если на нормальном предприятии выбрали 60 дней больничного- больше не оплачивают (а детишки часто болеют).
считаю для себя верным. а как поступать - решать спросившему!
Вопрос правого характера.
Главное, что нести ответственность за свое решение будет автор вопроса. По оплате б/л нашла разъяснение ПД.
Вложения
Тип файла: doc ответ ПД по оплате больничного по уходу.doc (267.5 Кб, 111 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 16:56   #107
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

не то, но если по аналогии:


ВС РФ поставил точку в этом вопросе.
см. ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2007

Вопрос 5: Возможно ли распространение ч. 2 ст. 256 ТК РФ на сотрудников органов внутренних дел, которые являются отцами детей до трех лет, и предоставление указанным сотрудникам отпусков по уходу за ребенком вне зависимости от того, могут ли осуществлять уход за детьми их матери?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу.
Единое нормативное регулирование деятельности органов внутренних дел (в том числе милиции) осуществляется Законом РФот 18 апреля 1991 года "О милиции" и Положением о службе в органах внутренних дел, утвержденным Постановлением Верховного Совета РФот 23 декабря 1992 года N 4202-1.
Вышеназванным Законом не урегулированы отношения по предоставлению отпуска по уходу за ребенком сотрудникам милиции.
Вместе с тем в соответствии с абзацем седьмым ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения.
Таким образом, абзац седьмой ст. 54 Положения (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) ограничивает предоставление отпуска по уходу за ребенком отцу - сотруднику милиции случаями, исключающими возможность ухода за ребенком матерью.
Поскольку вопрос о предоставлении отпуска по уходу за ребенком отцам - сотрудникам органов внутренних дел определен положением специального нормативного акта, изложенным в редакции Федерального закона, то ч. 2 ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации применению не подлежит.
Следовательно, предоставление отпусков по уходу за ребенком отцам - сотрудникам милиции возможно только в случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 17:06   #108
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
не то, но если по аналогии. ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2007
Вопрос 5: Возможно ли распространение ч. 2 ст. 256 ТК РФ на сотрудников органов внутренних дел, которые являются отцами детей до трех лет, и предоставление указанным сотрудникам отпусков по уходу за ребенком вне зависимости от того, могут ли осуществлять уход за детьми их матери?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком может быть использован полностью или по частям отцом ребенка, фактически осуществляющим уход за ребенком. Из данной нормы следует, что отпуск по уходу за ребенком предоставляется любому из родственников, в том числе и отцу. Единое нормативное регулирование деятельности органов внутренних дел осуществляется Законом РФот 18 апреля 1991 года "О милиции" и Положением о службе в органах внутренних дел, утвержденным Постановлением Верховного Совета РФот 23 декабря 1992 года N 4202-1. Вышеназванным Законом не урегулированы отношения по предоставлению отпуска по уходу за ребенком сотрудникам милиции.
Вместе с тем в соответствии с абзацем седьмым ст. 54 Положения о службе в органах внутренних дел отцы - сотрудники органов внутренних дел, воспитывающие детей без матери (в случае ее смерти, лишения родительских прав, длительного пребывания в лечебном учреждении и в других случаях отсутствия материнского попечения), пользуются правовыми и социальными гарантиями, установленными законодательством Российской Федерации для этой категории населения.
Таким образом, абзац седьмой ст. 54 Положения ограничивает предоставление отпуска по уходу за ребенком отцу - сотруднику милиции случаями, исключающими возможность ухода за ребенком матерью. Поскольку вопрос о предоставлении отпуска по уходу за ребенком отцам - сотрудникам органов внутренних дел определен положением специального нормативного акта, то ч. 2 ст. 256 ТК РФ применению не подлежит. Следовательно, предоставление отпусков по уходу за ребенком отцам - сотрудникам милиции возможно только в случаях, исключающих возможность ухода за ребенком матерью.
Не совсем аналогичные понятия - отпуск и больничный лист. На практике суды почти всегда занимают позицию защиты сотрудника применительно к трудовому законодательству. Примеров из жизни видела много. Поэтому на месте кадровика я бы подстраховалась мнением ПД. На случай проверок и прикрытия своего тыла.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 17:12   #109
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Поэтому на месте кадровика я бы подстраховалась мнением ПД. На случай проверок и прикрытия своего тыла.
это ессстественно! по уму надо все делать! по уму!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 19:38   #110
Seraya@

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Господа, тонкость в том, что сотрудник милиции не является отцом данного ребёнка. Брак он заключил с женщиной с детём. Ребёнка он не усыновил. Юридически, отцом ребёнка является не он.
Вот где собака порылась!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 19:45   #111
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Seraya@ Посмотреть сообщение
сотрудник милиции не является отцом данного ребёнка. Брак он заключил с женщиной с детём. Ребёнка он не усыновил. Юридически, отцом ребёнка является не он.
Фактически он воспитывает этого ребенка. Ребенок - член семьи. Больничный выдан без оснований? Вы прорабатывали этот вопрос с Минздравом? Тогда к чему Ваши рассуждения о прогуле? Полномочия по оценке правомерности выдачи б/д только у Минздрава. А раз вы не оспорили законность выдачи б/л, суд не подтвердил эту незаконность, то что является мотивацией считать это прогулом? ЗНПА никаких ограничений в этой части не установлено. Сделайте запрос. Прикройте свою спину разъяснением компетентных ФОИВ. Ум хорошо, а ответственность вышестоящего органа за правомерность принятых решений лучше.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 19:52   #112
Seraya@

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Огромное спасибо, нет желания наказывать парня если он не винорват. Тем более брать это на свою совесть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 22:00   #113
Raven

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Здрасьте, и спасибо всем. Я сотрудник, проводящий служебку по данному факту. Ситуация такова:
1. Брак заключен.
2. Жена не работает в МВД. И вообще нигде не работает.
3. Муж работает в МВД, но ребенка не усыновлял.
4. Законный представитель ребенка (отец) живет в другом регионе.
5. Родители жены проживают в другом регионе.
6. На момент получения сотрудником больничного, его жена (из объяснения) находилась в другом регионе "по семейным обстоятельствам". Подтвердить невозможно.
7. Родители мужа работают. (из объяснения).
8. Родители жены в другом регионе.

ИМХО. Поскольку, семьей понимается общьность людей, основанная на БРАКЕ или РОДСТВЕ ( но не на совместном проживании или воспитании), данный ребенок не является членом семьи рассматриваемого сотрудника.
Соответственно - прогул.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 22:31   #114
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Поскольку, семьей понимается общьность людей, основанная на БРАКЕ или РОДСТВЕ
Поделитесь ссылочкой. Семейный кодекс?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 22:52   #115
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Большая советская энциклопедия
Член семьи
в праве, лицо, которое имеет права и несёт обязанности, основанные на семейных отношениях. Советское законодательство не даёт единого понятия Ч. с. Нормы различных отраслей советского права, исходя из целей правового регулирования и особенностей регулируемых отношений, придают правовое значение различным обстоятельствам, определяющим характер связи с семьей, — отношениям родства, совместному проживанию с другим Ч. с. или ведению с ними общего хозяйства, состоянию на иждивении и т.д. Законодательство о браке и семье устанавливает личные и имуществ. (в т. ч. алиментные) права и обязанности Ч. с., гражданское законодательство — их права и обязанности в области наследственных, жилищных и других отношений, законодательство о труде и социальном обеспечении — права Ч. с. на материальное или пенсионное обеспечение в связи с гибелью лица, на иждивении которого состоял Ч. с., или получением им увечья, и др.; колхозное законодательство определяет взаимные права и обязанности Ч. с. по поводу общей совместной собственности семьи колхозника.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 02:14   #116
Kruz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Здрасьте, и спасибо всем. Я сотрудник, проводящий служебку по данному факту. Ситуация такова:
...
ИМХО. Поскольку, семьей понимается общность людей, основанная на БРАКЕ или РОДСТВЕ ( но не на совместном проживании или воспитании), данный ребенок не является членом семьи рассматриваемого сотрудника.
Соответственно - прогул.
Посмотрите на эту же семью со стороны матери (есть супруг и ребенок). Условия семьи (которые вы огласили) присутствуют. Т.е. и семья, и не семья одновременно!? Бред полный. Данный ребенок не является родственником сотруднику, а вот членом семьи он является.

СК
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством

Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 21:25   #117
Raven

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

На НПА ссылочку не дам, поскольку определения семьи в российских законах нет. А в комментариях к законам все сходятся во мнении. Вот Вы бы как определили семью??
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 21:28   #118
Кассандра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Raven, если есть правовая неурегулированность вопроса, то с какой стати тогда именно прогул? Почему именно с позиции обвинения сотрудника, а не в его пользу? Вы берете на себя трактование закона? Смело .... И безответственно в части превышения своих полномочий .....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 21:32   #119
Raven

Информация недоступна.
Злость Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

[quote=Kruz;401426]Посмотрите на эту же семью со стороны матери (есть супруг и ребенок). Условия семьи (которые вы огласили) присутствуют. Т.е. и семья, и не семья одновременно!? Бред полный. Данный ребенок не является родственником сотруднику, а вот членом семьи он является.

Хорошо, дядьки и тетьки)). Все сотрудники, так?? Каждый год пишете рапорт на отпуск, так?)) Там указываете членов семьи, на которых получаете санаторно-курортные. Ну попробуйте укажите там ребенка с другой фамилией и отчеством, не предоставив документа об усыновлении (удочерении)! Получите ли вы эти 300 рублей?? О чем вообще речь?
Мужчина вступил в семейные отношения с женщиной! О ребенке речи нет! Он не имеет по отношению к ребенку прав, предоставленных семейным кодексом, и не должен нести обязанностей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 21:36   #120
Raven

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Больничный по уходу за ребёнком.

Цитата:
Сообщение от Кассандра Посмотреть сообщение
Raven, если есть правовая неурегулированность вопроса, то с какой стати тогда именно прогул? Почему именно с позиции обвинения сотрудника, а не в его пользу? Вы берете на себя трактование закона? Смело .... И безответственно в части превышения своих полномочий .....
На самом деле позиция обвинения, либо оправдания сотрудника в данном вопросе целиком на совести начальника. Для меня главное - мотивация.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot