Прокуратура и ОДУУМ...

С начала июля в одном городе N по отделам вышел приказ - теперь прокурорские не ездят на жмуриков... "травмы" - трупы по "отходившим" получает УУМ, на чьей территории он был найден. Соответственно, отказной по смерти человека - на нашей совести (руках, плечах - нужное подчеркнуть...) До тех пор, пока не будет установлено экспертизой - смерть "криминальная" - прокурорских не подключать...

Нет следака прокурорского - нет и медэксперта. Ну, нефиг ему там делать...

Теперь получаем маленькуй рапорт травмы - жмур...

Блин, это вообще законно?

[Людоед]

Сообщение от wintorezz

...Блин, это вообще законно?

нет.

Сообщение о наличии "жмура" или тяжких образовавших "жмур" является сообщением о происшествии имеющем признаки 105 или 111-4 и поэтому согласно ст.151 подследственность и принятие решения по 144-145 относится к компетенции прокурорских.

По Москве это дополнительно закреплено следующими актами:
1. Указание СУСКа по Москве от 22.11.07г. №21Б/2-р-07/1005
2. Приказ прокурора Москвы от 13.05.04г. №59 "О введение в действие положения об организации деятельности постоянно действующих СОГ прокуратур адм. округов Москвы по расследованию убийств и причинений тяжкого вреда здоровью повлекшего смерть потерпевшего совершенных в условиях неочевидности". (исключительно если "жмур" с признаками, мумифицированый, гнилой, самоубийственный или образовавшийся в результате нарушений правил охраны труда или безопасности при проведении строительных или иных работ).
3. Приказ прокурора г.Москвы от 01.03.06г. №2 "Об организации дежурств в органах прокуратуры г.Москвы".

Сообщение от wintorezz

Соответственно, отказной по смерти человека - на нашей совести (руках, плечах - нужное подчеркнуть...) До тех пор, пока не будет установлено экспертизой - смерть "криминальная" - прокурорских не подключать...

У нас такое уже около 6 лет. Раньше ОД отказняки стряпали, потом подзавалились и повесили на УУМ.

Когда жена работала участковой медсестрой частенько ходил с ней за компанию, были и мертвяки, УУМ не дождешься, не говоря уж об Отделе

[Шалопай]

А у нас в Сибири практика такая более 11 лет!Я работаю с 1997 года в службе ОДУУМ в небольшом городке Иркутской области в, расположенном в 100 км от районного центра, где (я имею ввиду районный центр) имеется единственный на весь район морг и 1 судмедэксперт.
Поступает например сообщение об обнаружении трупа и отправляют сразу туда УУМ, а он уже на месте решает поднимать или нет, так называемый в настоящее время доблестный СК СУСК при прокуратуре РФ. Если труп без видимых телесных повреждений, а также с телесными повреждениями, но мог их себе сам причинить при падении или его отрихтовали кто-либо легко за несколько дней до смерти, кроме этого суициды(самострелы, повешенники и резатели вен), то собираем материал мы УУМ сами, сами же принимаем решение (в основном отказ в возбуждении уголовного дела). А если есть признаки насильственной смерти, то сообщаем опер. дежурному и ждем из района СК при прокуратуре. Правда были случаи, что и при этом поступало указание собрать материал самим, в том числе и написать протокол ОМП и трупа, а потом передать в СК при прокуратуре. Суд.мед.эксперт приезжает только с работниками СК СУСК при прокуратуре и то не всегда.Доставляет в морг трупы (без разницы причина смерти) УУМ и как он доставит этот труп за 100 км никого не волнует. Лично на данную тему разговаривал с межрайонным прокурором и он ответил, что это проблемы милиции как доставят труп для установления причины в РОСМЭ, иначе по УУМ на чьем участке труп проводится проверка по факту того, что не имел ли он цели укрыть тяжкое или особо тяжкое преступление. Если родственники не дай Бог закопали труп, воспользовавшись недосмотром УУМ, то проведение эксгумации проблемы УУМ, документально оформляет у нас этот процесс УУМ, он же принимает опять же решение. Каких-либо служб ответственных за вывоз хотя-бы бесхозных трупов у нас нет, то же ЖКХ и городское и районное приказало долго жить. Последний раз на бензин была моя очередь 800 рублей доставать. Выложил из кармана, благо премию перед этим получил. Жене сказал потом, что на 50 % премии меня лишили. Благо она не спрашивает за что, так как не знаешь за что и откуда какая оплеуха прилетит. Вот таки у нас дела. Вообщем полная . Может для улучшения настроения напишет кто, что у них дела получше? Хоть за других порадоваться.

[Lastic]

В Белгородской области, г. Старый Оскол лучше. :) У нас на любого жмура всегда выезжает следователь прокуратуры и судмедэксперт, потом приезжает спец.бригада с черным полиэтиленовым мешком на замке, в него упаковывают труп, берут у следака направление и отвозят тело в морг. Все очень просто. :)

Сообщение от Lastic

У нас на любого жмура всегда выезжает следователь прокуратуры

У нас то же так было, но с разделом прокуратуры, следственный комитет решил всё это дело (в связи с загруженностью) скинуть (и скинул) на милицию, читай УУМ.
Причём скинул при полном безразличии руководства ГУВД и противоречии как федеральным так и региональным нормативным актам.
Не буду вдаваться в подробности, но

Сообщение от wintorezz

До тех пор, пока не будет установлено экспертизой - смерть "криминальная" - прокурорских не подключать

читать надо бы наоборот. Поступило сообщение "труп", причины смерти нет, а значит может быть что угодно, отравление бабушки внуком, которому она мешала мамзелей водить, ну и т.д. И это не голословные предположения. Мой напарник как то оформил не криминального дедушку, а причиной смерти оказался удар шилом в район печени, т.е. видимых следов - ноль (одна капля крови смазанная одежной). В целом по городу за год представлений от прокуратуры о подобных случаях приходило более сотни

[Шалопай]

Сообщение от masya

Мой напарник как то оформил не криминального дедушку, а причиной смерти оказался удар шилом в район печени, т.е. видимых следов - ноль (одна капля крови смазанная одежной). В целом по городу за год представлений от прокуратуры о подобных случаях приходило более сотни

У меня то же был один жмурик без видимых признаков насильственной смерти, а оказалось, согласно акта РОСМЭ, откинулся он от ЗЧМТ, так мне пока у меня материал был прокуратура всю печень выела. Нашему руководству объект по ст. 111 ч.4 не нужен, отправлять в СУСК при прокуратуре не хотели, но я настоял, а они там уже быстренько отказной материал состряпали, а мои отказные с такой же формулировкой прокуратура зарубала.

Сообщение от Lastic

В Белгородской области, г. Старый Оскол лучше. :) У нас на любого жмура всегда выезжает следователь прокуратуры и судмедэксперт, потом приезжает спец.бригада с черным полиэтиленовым мешком на замке, в него упаковывают труп, берут у следака направление и отвозят тело в морг. Все очень просто. :)

Прямо душа радуется за Вас!!! Надо будет спросить у нашего бывшего сотрудника, тот к Вам в Старый Оскол уехал жить, когда ушел на пенсию.

Сообщение от Шалопай

А у нас в Сибири практика такая более 11 лет!Я работаю с 1997 года в службе ОДУУМ в небольшом городке.... Может для улучшения настроения напишет кто, что у них дела получше? Хоть за других порадоваться.

Только сильно не обзавидуйся, но в последнее время все трупы у нас забирает СК МО при прокуратуре РФ, они же принимают решения, приобщаютакты СМЭ, когда те будут сделаны. До этого с 1999г. мерз на улицах, охранял, описывал, всех опрашивал сам. Первое же дежурство началось с отрубленной головы, так и дальше понеслось. Приходилось самому собирать 111-4, самому же отказывать, затем отменять когда поймал виновного, все было, а сейчас мои УУМы только оформляют материалы, а прокурорские в этот же день приезжают и забирают. когда есть сомгнения то сами выдвигаются, все самоубийства, особенно типа самострел, "парашутист" сами осмотры пишут.

Сообщение от Людоед

нет.

Сообщение о наличии "жмура" или тяжких образовавших "жмур" является сообщением о происшествии имеющем признаки 105 или 111-4 и поэтому согласно ст.151 подследственность и принятие решения по 144-145 относится к компетенции прокурорских.

По Москве это дополнительно закреплено следующими актами:
1. Указание СУСКа по Москве от 22.11.07г. №21Б/2-р-07/1005
2. Приказ прокурора Москвы от 13.05.04г. №59 "О введение в действие положения об организации деятельности постоянно действующих СОГ прокуратур адм. округов Москвы по расследованию убийств и причинений тяжкого вреда здоровью повлекшего смерть потерпевшего совершенных в условиях неочевидности". (исключительно если "жмур" с признаками, мумифицированый, гнилой, самоубийственный или образовавшийся в результате нарушений правил охраны труда или безопасности при проведении строительных или иных работ).
3. Приказ прокурора г.Москвы от 01.03.06г. №2 "Об организации дежурств в органах прокуратуры г.Москвы".

...а можно ли гденть посмотреть эти доки? очень интересует.
заранее спасип

[Шалопай]

ОКОЛОТОЧНЫЙ, я рад за Вас. А у нас как было, так и есть, как было у Вас ранее.....

У нас на трупы выезжает СОГ (следователь/дознаватель, опер, экШперт). В СОГе у нас участковые не ездят... сутками не дежурят...
Ежели трупик криминальный, то об этом сообщают УУМу и он тоже подтягивается... Но обычно к тому моменту, когда подтянется УУМ, то уже все в сборе: СК, СОГ, труповозка и пр...

А так... так все некриминальные трупы отказываем мы... Т.е. нам скидывают материалы по больным, утопленника, суицидникам и пр... Берем справку в ЗАГСе о причине смерти и ОМ.

[Шалопай]

Сообщение от ЭльфЪ

В СОГе у нас участковые не ездят... сутками не дежурят...
Ежели трупик криминальный, то об этом сообщают УУМу и он тоже подтягивается... Но обычно к тому моменту, когда подтянется УУМ, то уже все в сборе: СК, СОГ, труповозка и пр...

А у нас в ОВД дежурят сутками, а в нашем ОМ так как нас двое на 15 населения, то дежурим по неделе, но если все немного успокоилось, то не в отделе, а на телефоне по домам (имею в виду нерабочее время и выходные дни), будние дни работаем наполную, еще и прихватываем. Если ты не дежуришь, но дежурный УУМ не вывозит, то поднимают второго. Вот так у нас...

в Твери, в одном из ОВД, столкнулся с крайностью- о. дежурный настаивал на привозе висельника в ОВД, для осмотра экспертом, да еще просил веревочку не снимать.... Сказали что у них такая практика...

Шалопай, ну, я думаю, что у нас и населения побольше получает, и отдел побольше, да и служба УУМ самая многочисленная в отделе... официально порядка 70 человек где-то в службе... Если память не подводит, то только 43 адм. участка.

Сообщение от Жека

просил веревочку не снимать....

Это так нужно, что бы потом глухарь по 105 небыло, очень помагает в работе и СМЭ и ЭКП - практика хорошая (правильно - нужно не снимать петлю, а веревку обрезать выше петли).

Сообщение от Жека

дежурный настаивал на привозе висельника в ОВД, для осмотра экспертом

Сообщение от Жека

дежурный настаивал на привозе висельника в ОВД, для осмотра экспертом

Эксперт инвалид?

ссылались на то, что территория большая. На самом деле она действительно большая, вокруг всего города. И только одна СОГ...

[Шалопай]

Сообщение от ЭльфЪ

Шалопай, ну, я думаю, что у нас и населения побольше получает, и отдел побольше, да и служба УУМ самая многочисленная в отделе... официально порядка 70 человек где-то в службе... Если память не подводит, то только 43 адм. участка.

ЭльфЪ, ты не сравнивай то, что у Вас население в одном месте видимо расположено, у у нас эти 15 тысяч разбросаны в 16 населенных пунктах между которыми растояние 25-40 км по нашим сибирским непроходимых, кроме вездеходов, дорогах. Я обслуживаю 4 участка, УУМ второй один участок, бензина 20 литров на сутки, автомашина одна.

[Шалопай]

Сообщение от ЭльфЪ

служба УУМ самая многочисленная в отделе... официально порядка 70 человек где-то в службе... Если память не подводит, то только 43 адм. участка.

ЭльфЪ, вот у Вас 43 адм.участка, в службе ОДУУМ 70 человек. Это получается, что 27 человек там у Вас различные начальники? Или на некоторых участках по два УУМ работают? Если так то вообще ляпота...

[Серега Кухтов]

Где эта тема о вывозе трупов уже была! Повторяться не хочется.У нас в ОУУМ тоже около 70 УУМ (по штату), 4 отдела милиции, от каждого в наряд заступает по 1 УУМ. На труп выезжает только УУМ, если есть телесные или суицид - вызываем прокуратуру с группой. Сначала было указание все материалы передавать в прокуратуру, но, с созданием Комитета, они просто стали борзеть и захлебываться (трупы бывают почти каждый день). Сбацали какой-то документ (попробую найти), теперь некриминальные трупы - работа УУМ, и черным по белому написано: "списывать в дело", что мы с удовольствием и делаем!
А вобще тема очень глобальная: Прокуратура и ОДУУМ! Ее надо переносить в другой раздел, где общаются УУМ, вопросы граждан здесь не при чем!