Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Кинологическая служба
Забыли пароль?

Важная информация

Кинологическая служба Вопросы кинологов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2009, 00:17   #1
Любовь Примаченко

Информация недоступна.
По умолчанию Снаряжение для работы с собакой (имитаторы, поводки и т.д.)

Хочу спросить у специалистов, кто работает с собаками на имитаторах НС. Существует ли максимально допустимое время закладки имитатора для проверки специальных качеств собаки? В моем случае - допустимо ли закладывать 2 грамма имитатора героина на срок 2 суток до проверки? Если существуют подобные нормативы, приказы, прошу поделиться, чтобы я смогла аргументированно отстоять свое мнение... К сожалению, мои доводы о том, что имитаторы - это просто пропитки, не имеющие своего запаха, типо поролона или ваты, только слегка посовершеннее, на начальство совершенно не действуют. Может я действительно не права? Тогда почему у меня собака не срабатывает на подобную закладку? Заранее благодарна....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.03.2009, 12:57   #2
Любовь Примаченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Никто - никто не работает с имитаторами?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 09:54   #3
kinolog

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Цитата:
Сообщение от Любовь Примаченко Посмотреть сообщение
Тогда почему у меня собака не срабатывает на подобную закладку? Заранее благодарна....
Увеличь дозу!!!При подготовке собаки НИКОГДА НЕ РАБОТАЙ С МАЛЫМИ ДОЗАМИ.Подготовишь СРС изгаляйся как хочешь,тренируй в реальных условиях. Мое собственное мнение про имитаторы я уже высказывал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 08:38   #4
kinolog

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Ну и как результаты есть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 10:17   #5
Антидурь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

вы что, граммами их вешаете?!:confused_1: А инструкцию к имитаторам читали?? Мы работаем и на имитаторы тоже, но не все из них пригодны, по крайне мере мы пришли к такому выводу, ибо проверяли рабочими собаками и не всегда результат подтвердился..
Я конечно понимаю что не у всех обеспечение на высшем уровне, но... И еще соблюдайте правила хранения и сроки давности имитаторов (от этого тоже много зависит)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 16:44   #6
elacom

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Коллеги, очень много подразделений где приходится работать именно на имитаторах. Согласно совместной инструкции МВД, ФСБ, Минздрава, Прокуратуры наркотические средства должны выделяться в подразделения для дрессировки служебных собак именно по решению суда. А Вы мне покажите судью который взял-бы на себя такую ответственность. Так что имитаторы и ничего другого. И упаси Вас Бог связываться с какой нибудь противозаконщиной! Советуйте с головой!
Любовь Примаченко спрашивала совсем про другое. Есть такое понятие "Наука о запахах и следообразовании", так вот там очень всего много умного написано и конечно сложновато понимать человеку без химико-физического образования. Ну в крадце так:
- отток запаха от вещества зависит от температуры окружающей среды, влажности воздуха, инверсии, конвекции, изотермии и т.п.,
- температуры самого вещества,
- свободной поверхнисти вещества,
- летучести и гигроскопичности вещества,
- химического состава вещества и многое многое другое.
Как видите факторов очень много и один и тотже имитатор может источать запах совершенно поразному. И при температуре окружающей среды ниже -15 градусов по цельсию отток запаха практически не происходит т.е. объект (запахоноситель) замораживается.
Так что если положить имитатор в 2 грамма на 2 суток к примеру в закрытой квартире с температурой воздуза в 19-21 градус, запах от него будет распространен по всей квартире и собака по имеющемуся фону не сможет или сможет с большим трудом обозначить участок с запахоносителем. Многие собаки которые обозначают наличие НС сигнальным оповещением в виде подачи голоса, будут лаять во всей комнате без конкретного места. И если положить 2 грамма на 1,5 минуты в такие же условия собака из-за очень малого оттока запаха не сможет его обозначить. Отток запаха будет ничтожным и фон не успеет распространиться.
Делайте выводы, господа Присяжные заседатели.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 19:56   #7
Антидурь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

...."Согласно совместной инструкции МВД, ФСБ, Минздрава, Прокуратуры наркотические средства должны выделяться в подразделения для дрессировки служебных собак именно по решению суда"...

мы получили необходимый нам вес вещества для подготовки СРС. Для того чтоб все у вас получилось необходимо создать условия оговоренные в инструкции:
- отдельное помещение;
- сейф;
- ответственное за сохранность веществ лицо назначенное приказом;
- журнал выдачи;
- комиссия по списанию..
в общем все, что в инструкции указано. У нас все это есть и все нормально!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 20:18   #8
elacom

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Вопросов нет, если все организовано в соответствии я например рад этому. Но если честно, то это несбыточная мечта для многих. У меня тоже все было организовано в соответствии и поэтому данная проблема мне известна, но другим...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 17:24   #9
Антидурь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

И тем не менее работу собаки все же необходимо проверять непосредственно на "веществе", а не на имитаторе! А то уже катимся к тому, что и соревнования Специалистов кинологов МВД скоро превратятся в цирк. И так уже на рукав работают как ИПОшники..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 17:28   #10
комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Цитата:
Сообщение от kinolog Посмотреть сообщение
Увеличь дозу!!
Гы)))
Простите за оффтоп)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 17:33   #11
De Penghibur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Дико извиняюсь, а что разве соревнования это не цирк? Туда давно люди ходят именно за этим. Но ведь соревнования, это же показатель - никак нельзя отказаться, а что мы там видим?
Опять же, не всё судится показателями на соревнованиях. Как показывает практика, победители там случайны. Очень часто получается так, что в жизни собака работает замечательно, быстрые обнаружения и чёткое обозначение при массе внешних раздражителей - на соревнованиях просто отказывается работать. На морде моей собаки было написано на соревнованиях, зачетах экзаменах - в цирке не участвую, претворялась слепо-глухонемой и отказывалась работать. Всё приходило в норму сразу после покидания площадки-квадрата-плаца.
Извиняюсь, просто бесят эти соревнования. Пока идёт подготовка к ним пашет один два кинолога и получается, что одни работают, другие на соревнования ходят.

---------- Ответ добавлен в 17:33 ----------Предыдущий ответ был в 17:31 ----------

Да, ещё в ЗЦКС есть политика - кинолог для соревнований. Он не работает, на выезда ездит только в усиления и занимается тем, что готовит собаку на соревнования и по ним ездит. Вот где стоит подумать и показателях, и о "полезности". Тьфу
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 17:58   #12
Антидурь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Несогласна. Считаю что в период подготовки (а он длится целый год) не целесообразно освобождать кинолога от работы, ибо реально работующая собака сработает и в упрощенных условиях "соревнований". Просто подготовительные занятия за 2-3 месяца непосредственно перед соревнованиями необходимо проводить с акцентом на работу в условиях цирка, вот и все.:bisou:
Я в последние месяцы перед соревнованиями даже на выездах работаю как в цирке (то есть в помещении собака работает самостоятельно в одиночестве, а все покорно толпятся за моей спиной в дверном проеме).. И транспорт так же, единственное в конце обязательно делаю контрольную закладку (пусть даже и с имитатором) Хотя на протяжении последних лет у нас стабильный косяк на багаже...:innocent1: И в чем тут загвоздка даже не знаю (хотя в Челябинске был небывалый прогресс, но его загубил ветер и сумки на расстоянии 30см друг от друга, за то как работал пес!!!!:sty027:
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 18:21   #13
De Penghibur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Вернитесь на начало. У вас пищевик или за мячик? Бывает всё встаёт и точка. Заново, с заносками с самого начала. У меня самое любимое было - багаж. День до экзамена - собака отказывается. Успокоились, всё с начала - заноски. Без закладки, только мячик. Нашла - в вольер, не гулять не обнимать (а собака вообще домашняя). Экзамен - отлично.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 19:48   #14
elacom

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Ну во-первых, давайте соревнования не трогать. Цирк не цирк, но свое чемпионство многие решают по разному. Одни самого роботягу посылают который может проиграть, а может и нет. Другие отдельно готовящегося кинолога специализирующегося только на соревнованиях.
Во-вторых, лучше про работу. Назад возвращаться совсем не обязательно, достаточно поставить собаку на день два и дать мозгу отдохнуть. Выпустив собаку из вольера можно будет проследить что она работает лучше. Эта хитрость толковых кинологов заключается в лабильности, проводимости и работоспособности клеток горовного мозга. Дать ему время на релаксацию крайне необходимо для восстановления и достижения равновесия нервных процессов.
В-третьих, имитаторы наркотических и взрывчатых веществ совсем не плохи. Про условия хранения, использования и списания я уже говорил. А про химическую составляющую там все впорядке, запах практически идентичен. Спектроанализаторы показывают полное совпадение запаха и полную противоположность в наличии наркотических и взрывчатых веществ. Так что все нормально, но из-за высокой гигроскопичности и адсорбции вещество очень сильно впитывает всякие запахи и гипертрофирует их. Поэтому хранить их надо только в стекле или металле, а не в коем случае не в целофане и полиэтилене! Самый идеальный вариант это одноразовое использование вещества имитатора и потом его на свалку.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 19:51   #15
De Penghibur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Самый идеальный вариант - работать с настоящим материалом правильно хранящимся.
Собаку поставить можно, и даже нужно, я говорю когда она уже постояла и лучше не стало. В какой-то момент нужно перестать давить и требовать обычный уровень, а сделать шаг назад. Вы спортом не занимались? Вот там точно так же. Эффект - 100 % + закрепление.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 20:02   #16
elacom

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Ну когда лучше не стало, это значит в какой-то момент допустили ошибку и ещё закрепили её или того хуже допустили нежелательную связь. Ту я согласен с Вами, можно вернуться. Но это конечно в разных ситуациях по разному. Однозначно не скажешь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 06:58   #17
kinolog

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Цитата:
Сообщение от Антидурь Посмотреть сообщение
хотя в Челябинске был небывалый прогресс, но его загубил ветер и сумки на расстоянии 30см друг от друга, за то как работал пес!!!!
По какому профилю ваша собачка выступала в Челябинске,если по НВ по ненадо ля-ля сумки сам лично выставлял метр друг от друга,Ветер был не спорю, но так ветерочек "дыхание".

---------- Ответ добавлен в 08:58 ----------Предыдущий ответ был в 08:51 ----------

Цитата:
Сообщение от De Penghibur Посмотреть сообщение
Да, ещё в ЗЦКС есть политика - кинолог для соревнований. Он не работает, на выезда ездит только в усиления и занимается тем, что готовит собаку на соревнования и по ним ездит.
В.Комбаров ОМОН г.Златоуст ГУВД Челябинской обл. 2 место на России 2008 году, командировоки в СКР по разу в год.На будущее ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 14:38   #18
elacom

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Коллеги, дались Вам соревнования. Люди приезжают на них ещё для того чтобы увидется и понять что не все так плохо. Собаки то у людей не нулевые, а значит все работают с ними и труд вкладывают. А ветер и прочая ерунда это не тема для обсуждения. Как любил Колчин говорить: Меня не волнует звезды у Вас несошлись или луна в затмении, собака должна работать. Вот так.
А Колчина кто нибудь помнит?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 17:46   #19
Антидурь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

На соревнованиях выступаю по ВВ, и у нашей группы сумки стояли близко ветерок на футбольном поле был и дождь тоже многие из-за этого срезались.
Да это все ерунда! Соревнования надо воспринимать как еще один повод к общению, обмену опытом, возможность встретить старых знакомых, навести новые контакты! В этом гораздо больше положительных моментов. А еще это ОПЫТ, всякий. А вот переход на ИПОшные нормативы не радует.
А вот с судьями мне всегда везло (занесите в книгу прогибов:sty010:). Нет, серьезно, еще ни разу небыло, чтоб судьи были злые или просто не вдухе... А еще мне везет на первые и последние номера ... Эх, в ожидании уже..
Я вообще люблю командировки! Ну когда еще за счет государства съездишь куда нибудь? А так приятные впечатления, новые города... Главное планировать заранее, а не с бухты-барахты.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 19:20   #20
kinolog

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Имитаторы НС

Цитата:
Сообщение от elacom Посмотреть сообщение
Коллеги, дались Вам соревнования. Люди приезжают на них ещё для того чтобы увидется и понять что не все так плохо. Собаки то у людей не нулевые, а значит все работают с ними и труд вкладывают. А ветер и прочая ерунда это не тема для обсуждения. Как любил Колчин говорить: Меня не волнует звезды у Вас несошлись или луна в затмении, собака должна работать. Вот так.
А Колчина кто нибудь помнит?
Был такой, слегка резковат иногда грубоват, но порой с теми сотрудниками так и надо было.Лично был с ним в 3 командировках: 1994 год Питер Игры Доброй Воли,1996 год теракты в Москве,1998 год Москва Всемирные Юношеские Игры.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot