Аттестация. Практические вопросы. Не "базар" - а конкретика!

[koshtik]

Довольно интересно рассуждаете- ЗоП наизусть выучить невозможно, даже одну 5-ю главу(с этим все согласны), но то, что руководитель имеет право и возможность направить сотрудника на внеочередную аттестацию, когда тот не может наизусть рассказать эту 5-ю главу- с этим все согласны. Как это укладывается в головах обычных сотрудников(не руководителей)?
И даже вопрос тут не в том, что инспектору ПДН нужно или не нужно знать эту 5 главу, а в том, что фактически, если начать спрашивать наизусть, практически никто её не расскажет, давая тем самым руководству возможность для его увольнения.
Такие нынче времена...

---------- Ответ добавлен в 15:10 ----------Предыдущий ответ был в 15:00 ----------

Сообщение от Ромсан

И с 20-летним стажем вам западло выучить НПА, регламентирующие несение службы? Наверняка "корень" проблем совсем ни в этом, а в Вашей личности. Семья многодетная, наличие малолетнего ребёнка и т.д. и т.п., как вариант предполагаю, что с больничных не вылезаете и из своих 20, как вы указали, лет "бумажного" стажа, практический не достигает и лет 10 максимум, остальной - не выходя с декретного. Близок к истине? Наверняка. Откройте свою должностную инструкцию (регламент), если вы знаете, что это такое, там по любому одним из первых пунктов будет указано, что вы обязаны знать НПА, регламентирующие несение службы. Незнание ЗОП - нарушение должностной инструкции - дисциплинарный проступок - взыскание... В купе со всем остальным, может вам подумать и о пенсии?

Точка зрения руководителя, которая имеет право на уществование в рамках той ответственности и спроса, которые предъявляются руководителю.
Но правильно ли ставить в упрёк женщине то, что она из 20 лет стажа половину пробыла в декретах? Разве рождение детей не главнее прфессионального роста женщины? Думаю, главнее. И наша печальная демография и законы в поддержку деторождения, говорят об этом.

---------- Ответ добавлен в 15:17 ----------Предыдущий ответ был в 15:10 ----------

Сообщение от Ромсан

И с 20-летним стажем вам западло выучить НПА, регламентирующие несение службы? ...Откройте свою должностную инструкцию (регламент), если вы знаете, что это такое, там по любому одним из первых пунктов будет указано, что вы обязаны знать НПА, регламентирующие несение службы...

В том-то и суть, что знание НПА, регламентирующих несение службы- это умение применять их в повседневной служебной деятельности, что выражается в конкретных показателях конкретного сотрудника, а не способность конкретного сотрудника наизусть вслух воспроизвести буковки с бумаги.
Так что знать НПА- это, очевидно, не "знать наизусть" НПА.
Если у топикстартера (по её словам) средние показатели по службе (хотя те, кто служил в УУП и ПДН понимают, что они всегда виноваты, крайние и плохо работающие, так как жизнь так устроена), то это показатель того, что она всё таки знает НПА, так может их применять.
Полагаю, что человек стал неугоден руководству. А это, как правило, личные мотивы. Мы их тут не поймем и не рассудим.

[rehei]

Сообщение от Romanuk

Применяет или нет - значения не имеет. В обязанность сотрудника входит знать НПА, касающиеся службы.

про наизусть где сказано?

[J-D]

Сообщение от Kida

А если знаешь,то ответь где написанно что ее надо знать наизусть?И еще вопросик,зачем женщине знать эту ахинею?Она что применяет спецсредства или оружие,это чушь.

Представь, но ей еще надо знать закон об оружии и УК если за ней закреплен ствол.

---------- Ответ добавлен в 10:46 ----------Предыдущий ответ был в 10:44 ----------

Сообщение от rehei

про наизусть где сказано?

Насколько я знаю нигде, но для того, чтобы ориентироваться в применении нужно знать практически дословно.

---------- Ответ добавлен в 10:51 ----------Предыдущий ответ был в 10:46 ----------

Сообщение от koshtik

В том-то и суть, что знание НПА, регламентирующих несение службы- это умение применять их в повседневной служебной деятельности, что выражается в конкретных показателях конкретного сотрудника, а не способность конкретного сотрудника наизусть вслух воспроизвести буковки с бумаги.

Чтоб применять НПА в повседневной служебной деятельности надо их знать. И не мне вам рассказывать как меняет свою суть норма, если там поменять одно слово или переставить запятую.

[Эдуард100-70]

Сообщение от J-D

Представь, но ей еще надо знать закон об оружии и УК если за ней закреплен ствол.

---------- Ответ добавлен в 10:46 ----------Предыдущий ответ был в 10:44 ----------



Насколько я знаю нигде, но для того, чтобы ориентироваться в применении нужно знать практически дословно.

---------- Ответ добавлен в 10:51 ----------Предыдущий ответ был в 10:46 ----------



Чтоб применять НПА в повседневной служебной деятельности надо их знать. И не мне вам рассказывать как меняет свою суть норма, если там поменять одно слово или переставить запятую.

Ты лучше пословицу про дышло освежи))))

Сообщение от J-D

Представь, но ей еще надо знать закон об оружии и УК если за ней закреплен ствол.

Тоже наизусть? Закон об оружии зачем?

---------- Ответ добавлен в 09:12 ----------Предыдущий ответ был в 09:10 ----------

Сообщение от J-D

Насколько я знаю нигде, но для того, чтобы ориентироваться в применении нужно знать практически дословно.

---------- Ответ добавлен в 10:51 ----------Предыдущий ответ был в 10:46 ----------



Чтоб применять НПА в повседневной служебной деятельности надо их знать. И не мне вам рассказывать как меняет свою суть норма, если там поменять одно слово или переставить запятую.

Главный практик? В патруль хоть раз ходил?

[RuSer]

Сообщение от J-D

Насколько я знаю нигде, но для того, чтобы ориентироваться в применении нужно знать практически дословно.

Если так, то любой человек, прибывающий на территорию России, должен дословно знать УК и КоАПП, да и остальные не помешает. Проверить всех и выгнать за территорию России и обязать другие страны (Израиль, Канада, Штаты, Эмираты и т.д.) их принять. Только кто тогда останется в этой дословнозаконознающей России.
Надо знать смысл закона, а постоянно применяемые его положения - точно, но не дословно.

[Romanuk]

Сообщение от rehei

про наизусть где сказано?

Я где-то сказал про наизусть? Это был ответ на реплику:

Сообщение от Kida

И еще вопросик,зачем женщине знать эту ахинею?Она что применяет спецсредства или оружие,это чушь.

[Kramat]

Она конечно виновата что не знает статей ЗОПа. Ну выучит она 5 главу, спросят 6ю, ответит спросят как зовут министра и его замов, если ответит, спросят структуру министерства))). Если взялись за даму, значит задавят по полной. И действительно ей придется прикрываться младшим ребенком и уходить в декрет.
Речь идет о том, что любого(ую) сотрудника можно подловить на незнании закона и попрощаться с ним. И это уже норма. И на месте ее, может быть по сути каждый.
А руководство ее типо не причем. Интересно когда было последнее занятие по знанию законов, день служебной подготовки, после правовых дней, руководитель собирал сотрудников, пересказывал то, что вкратце запомнил?
Я о том, что моя руководильница прошедшая переаттестацию в 2011 году, ни разу не сдавала реально ни одного зачета, ни одного приема борьбы))), не была ни на одних стрельбах и по месту жительства меня не посещала, и даже ответственной ни разу не ходила! А надбавку в 20 процентов за руководство получает уже 3 года!

[mann]

А почему она в декрет не хочет уйти и дотянуть до пенсии в декрете, родив еще пару малышей?

Сообщение от mann

А почему она в декрет не хочет уйти и дотянуть до пенсии в декрете, родив еще пару малышей?

Взводу детей нужно, что-нибудь есть, где-то жить.

[J-D]

Сообщение от RuSer

Если так, то любой человек, прибывающий на территорию России, должен дословно знать УК и КоАПП, да и остальные не помешает. Проверить всех и выгнать за территорию России и обязать другие страны (Израиль, Канада, Штаты, Эмираты и т.д.) их принять. Только кто тогда останется в этой дословнозаконознающей России.
Надо знать смысл закона, а постоянно применяемые его положения - точно, но не дословно.

Хорошо, например:

Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным; (3-ФЗ)

Возникает законный вопрос: составы тяжких и особо тяжких преступлений против жизни, здоровья или собственности?

---------- Ответ добавлен в 12:11 ----------Предыдущий ответ был в 12:07 ----------

Сообщение от эксперт С

Закон об оружии зачем?

согласен, погорячился...

Сообщение от эксперт С

Главный практик? В патруль хоть раз ходил?

нет, но мы сейчас говорим не о практике, а о том, что должен знать в теории СП за которым закрепляется оружие.

[Vadvas]

Сообщение от J-D

Хорошо, например:

Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным; (3-ФЗ)

Возникает законный вопрос: составы тяжких и особо тяжких преступлений против жизни, здоровья или собственности?

Нормы законодательства, как Вы изволили давеча заметить, довольно активно изменяются и все новеллы должны изучаться в рамках занятий по БСП или курсах повышения квалификации, так?!?!
Возникает законный вопрос: если сотрудники не знают действующего законодательства, то может сами занятия не проводились, ну или оч-ч-чень формально проводились?!?!?
Только вот выводы делаются только в отношении сотрудника с целью его "загнобить", используя административный ресурс....

А Вы думаете все умеют стрелять и все знают "филькину грамоту "наизусть?Особенно женщины? В любом случае,спасибо за внимание к моему вопросу!...

Ну вот вам и ответ на вопрос старттопика,почему её гнобят............Она же -ЖЕНЩИНА!!!!!!!!!!!!!!!И ей параллельно,как и по кому можно шарахнуть из ствола,-правила применения спецсредств ей нахрен не нужны.....Она же обаяшка........И на работу приходит исключительно для того ,чтобы все увидели какая она.......

[J-D]

Сообщение от Vadvas

Возникает законный вопрос: если сотрудники не знают действующего законодательства, то может сами занятия не проводились, ну или оч-ч-чень формально проводились?!?!?

Ни кто не спорит, есть такой негативный фактор. Но вот только в суде, при разборе неправомерного применения оружия, это не спасет...

[Эдуард100-70]

Сообщение от J-D

Ни кто не спорит, есть такой негативный фактор. Но вот только в суде, при разборе неправомерного применения оружия, это не спасет...

Я тебе скажу, даже при правомерном не спасает, примеров куча. Это потому, что законы написаны так, что их можно трактовать в обе стороны...

---------- Ответ добавлен в 12:14 ----------Предыдущий ответ был в 12:12 ----------

СК трактует не в нашу обычно, хотя есть и в нашу.

[apprx]

пол отдела отстранены от службы...
nusquam nisi in chartis rationibusque exsistere...

[Эдуард100-70]

Сообщение от apprx

пол отдела отстранены от службы...
nusquam nisi in chartis rationibusque exsistere...

А подробней?Кто работает то?Вторая половина?

[Извеков]

Сообщение от Эдуард100-70

А подробней?Кто работает то?Вторая половина?

Ни кто не работает. Первая, отстраненная, учит, а вторая судорожно на всякий случай повторяет.

[Эдуард100-70]

Идиотизм какой то,помнится тех кто не сдал БСП отправляли в учебку на пересдачу,но в личное время, никого не отстраняли от службы.

[Romanuk]

Сообщение от Эдуард100-70

Идиотизм какой то,помнится тех кто не сдал БСП отправляли в учебку на пересдачу,но в личное время, никого не отстраняли от службы.

Раньше не было нормы, позволяющей отстранить сотрудника, который зачет не сдал. А теперь такая норма есть. Учи матчасть. Т.е. 342-ФЗ "О службе".