Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2007, 09:06   #1
МОБ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МОБ

Информация недоступна.
Вопрос Обходной лист

В связи с переводами сотрудников на новые места службы и увольнением из МВД появился вопрос: на что влияет обходной лист? Особенно актуально при увольнении сотрудников, так как потом остается горища неисполненных документов (а тои потерянных), бремя исполнения которых ложится на оставшийся личный состав. Достало страшенно!
Расчетные деньги сотрудник все равно в бухгалтерии получает (по ТК), документы ему выдают. Так заяем тогда обходной лист? Его наличие ТК не регламентировано ведь?
Кадровики, подскажите, чего делать-то, как повлиять на нерадивого в части подчистки своих бумаг при уходе?
__________________
1. Вы имеете право 2. Вы никогда не обязаны.

Цех жести.
МОБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 31.10.2007, 09:19   #2
Лазарь
Член клуба
 
Аватар для Лазарь

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
....
Кадровики, подскажите, чего делать-то, как повлиять на нерадивого в части подчистки своих бумаг при уходе?
А при чем здесь кадровики? Есть руководители, которые обязаны следить за исполнительской дисциплиной подчиненных. Не получается у них? значит пусть сами исполняют. Что еще посоветуешь.
Лазарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 09:47   #3
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
Кадровики, подскажите, чего делать-то, как повлиять на нерадивого в части подчистки своих бумаг при уходе?
Да, обходник ничем не обусловлен, т.е. практически не имеет юр.силы. Посоветовать могу 2 варианта: Кадровики издают локальный нормативный акт в котором придают некий статус обходнику или добавляют положение в правила трудового распорядка в котором будет указана ответственность за несдаче, лишение всего чего только можно, 13ой, кварталки и т.д.
Второй вариант: в течении 2-х недель отработки заставить сдать документы, если нет, то служебная провека- неполное служебное, лишение всего чего только можно, 13ой, кварталки и т.д.

да, еще третий вариант, есть графа особые условия в контракте... подумайте, посоветуйесь с Вашими кадровиками.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 10:03   #4
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Грамотней будет сразу же после принятия решения об увольнении издать приказ о приемке-передаче дел, возложив на комиссию ответственность по ее осушествлению и распределению. 2-х недельный срок вполне достаточный для того, что-бы установить все долги увольняемого даже если он отсутствует на службе ввиду болезни отпуска и т.п.. Что же касается контракта, то во многих подразделениях в качстве дополнительных условий прописана материальная ответственности за вверенные сотруднику материальные ценности и другое имущество.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 10:15   #5
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Что же касается контракта, то во многих подразделениях в качстве дополнительных условий прописана материальная ответственности за вверенные сотруднику материальные ценности и другое имущество.
Насчет материальных ценностей проще, если он материально ответственное лицо, то заключается договор материальной ответственности где определена ответственность. А вот если не хочет бумаги сдавать (не говорю про секретку), то надо поднадовить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 10:28   #6
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
А вот если не хочет бумаги сдавать (не говорю про секретку), то надо поднадовить.
Для этого и создается комиссия. Не смогла поднадовить - сама и расхлебывай.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 14:39   #7
МОБ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МОБ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Спасибо, уважаемые, за советы, но выхода так и не увидела пока. "Поднадовить"??? Да чел ушел и болт забил на всё и вся и всех! Получит свой расчет спокойно, так как у нас уже были случаи судебного обжалования несвоевременной выплаты денег при увольнении. А подразделение потом расхлебывает... А в кадры наши я уже обращалась, вразумительных ответов не получила, кроме как "нет у нас никаких мер воздействия... Имущество, пока, не утрачивалось... имеетс ввиду документация. У нас она специфическая бывает... длящаяся... Вот после такого ... сотруника и ищещь потом.
Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Кадровики издают локальный нормативный акт в котором придают некий статус обходнику или добавляют положение в правила трудового распорядка в котором будет указана ответственность за несдаче,
данный акт не будет иметь юр. силы, как противоречащий ТК и нарушающий конституционные права уволенного.
Получается, что обходной лист - филькина грамота, рассчитанная только на ответственного товарища...
__________________
1. Вы имеете право 2. Вы никогда не обязаны.

Цех жести.
МОБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 14:50   #8
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
Получается, что обходной лист - филькина грамота, рассчитанная только на ответственного товарища...
Именно так.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 15:26   #9
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
данный акт не будет иметь юр. силы, как противоречащий ТК и нарушающий конституционные права уволенного.
почему он должен противоречить ТК и где нарушение конституционных прав и тем более каких??? укажите там что при не сдаче обходного будет рассмотрен вопрос о лишении 13ой за год!
Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Второй вариант: в течении 2-х недель отработки заставить сдать документы, если нет, то служебная провека- неполное служебное, лишение всего чего только можно, 13ой, кварталки и т.д.
чем не вариант и никаких нарушений прав и человеческого достоинства, главное оформить грамотно и до увольнения, хотя бы деньгами накажите и моральное удовлетворение получите
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 15:45   #10
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Атас! у нас же столько хитроумников!
Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Сообщение от атас
Второй вариант: в течении 2-х недель отработки заставить сдать документы, если нет, то служебная провека- неполное служебное, лишение всего чего только можно, 13ой, кварталки и т.д.
Написал рапорт об увольнении и на больничку (или в период отпуска). Попробуйте привлечь к дисц. ответственности в этот период.
Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
хотя бы деньгами накажите и моральное удовлетворение получите
Вопрос у инициатора не в моральном удовлетворении, а в том кому разгребать долги уволенного.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 16:38   #11
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Вопрос у инициатора не в моральном удовлетворении, а в том кому разгребать долги уволенного.
не, ну на безрыбье и рак ласось, хотя бы немного "редиску" подвзгреть!
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Написал рапорт об увольнении и на больничку (или в период отпуска). Попробуйте привлечь к дисц. ответственности в этот период.
согласен, но тут надо подходить индивидуально, в разных случаях по разному. но что-то делать-то надо. У меня был такой случай, не скажу как, но мы все равно его достали! Правда сложный был случай.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 17:26   #12
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
У меня был такой случай, не скажу как, но мы все равно его достали! Правда сложный был случай.
Вай вай как нехорошо, надо делиться с товарищами передовым опытом.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 18:36   #13
омоновец

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Вай вай как нехорошо, надо делиться с товарищами передовым опытом
Давайте, давайте!!! Буду знать как с вами бороться.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:25   #14
МОБ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МОБ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Вот так и получалось - уходили граждане на больничные с последующим увольнением...

атас, поделитесь опытом. Надоело быть беззубыми.
Пы.Сы. Я не кадровик, но на меня возложена кадровая работа по отделу, потому и вопросы появляются.
__________________
1. Вы имеете право 2. Вы никогда не обязаны.

Цех жести.
МОБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:42   #15
PAZik

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
Получается, что обходной лист - филькина грамота, рассчитанная только на ответственного товарища...
В точку. Здесь единственный вариант - быть хорошим, справедливым руководителем, чтобы люди тебя не кидали. раньше практиковалось: трудовую в кадрах придерживали, чтоб долгов за кем не осталось. После судебных разбирательств отвалили зарплату человеку за полгода и практика прекратилась. А вообще как только начальник узнал о переводе-увольнении подчиненного - сразу и планировать надо. Я как только рапорт подпишу, сразу значок, ПР отбираю, поработает и так, ищи его потом...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:54   #16
Аленн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

У нас как то остро эта проблема не стоит: как правило сотрудник перед увольнением на пенсию отгуливает очередной отпуск, потом достаточно длительное время проходит ВВК и на исполнениии у него уже давно ничего нет.
Единственный форс-мажор, когда увольнение происходит неожиданно (по отрицательным мотивам, например), но тут уж ничего не попишешь...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 09:34   #17
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
Правда сложный был случай.
Нет, не буду писать, там случай был не много не вписывающийся в тему и очень неприятный.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 09:55   #18
Лазарь
Член клуба
 
Аватар для Лазарь

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
....
Пы.Сы. Я не кадровик, но на меня возложена кадровая работа по отделу, потому и вопросы появляются.
Опять влезу со своим, теперь уже не компетентным взглядом. МОБ, на тебя сбрасывают вопросы, меньше всего тебя касающиеся. Контроль за своевременным исполнением материалов, переписки и т.п. лежит на непосредственных руководителях. Вот пусть и контролируют, применяют к нерадивым меры дисциплинарного и материального воздействия..., в том числе и вышестоящие начальники к нижестоящим.... Не велика проблема, тем более, что настоящих разгильдяев не так много и их все знают. Извините меня, но если уж не могут навести элементарный порядок в самом простом, то что говорить о большем ? Не забивай себе сильно голову и поддерживай порядок на своей линии работы.
Лазарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 13:57   #19
МОБ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для МОБ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Лазарь, спасибо за поддержку, но в каждом закутке свои погремушки, увы. Контроль-то есть, но долги все равно остаются с последующим разбором "полетов" при переводах и увольнениях. Посему у меня и вопросы появляются. В одном я убедилась точно - обходной лист ничего не решает и сделан только для порядочных людей.Просто хотелось узнать, может где-то есть практика реальных мер воздействия к недобросовестным людям. Всем спасибо!
__________________
1. Вы имеете право 2. Вы никогда не обязаны.

Цех жести.
МОБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 14:36   #20
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Обходной лист

Цитата:
Сообщение от МОБ Посмотреть сообщение
Просто хотелось узнать, может где-то есть практика реальных мер воздействия к недобросовестным людям. Всем спасибо!
Забыл старый дедовский способ воздействия. Сначала предложи увольняемого расписаться в получении трудовой, военника, уведомления для РВК и т.п. с собственноручным указанием соответствующей даты, а на словах скажи пока не рассчитаешся не дам. Пожми ему руку и жди.
Анатолий Викторович на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot