|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.06.2016, 19:48 | #21 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Да в том то и дело, что данная установка позволяет провести экспериментальную стрельбу! Она не учитывает только момента, когда пуля покидает гильзу, но остаётся в стволе, ну либо бессильно падает после выхода из ствола, т.е. имеем дело с подобной непригодностью боеприпаса. Ну а об этих моментах всегда можно подумать, если посмотреть как рвёт гильзу в этой установке ))))). Кстати, ещё один вариант использования этой установки - кучки копанных патронов, изъятых по "Арсеналу": понакалывать в ней капсюли и убедится что ничего не стреляет ))))).
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
02.07.2016, 22:54 | #22 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) — наказываются ... Комментарии к ст. 222 УК РФ 5. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание. К ним относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к любому виду огнестрельного оружия (в том числе и гражданскому), независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. В случае если экспертиза не установила пригодность патронов к стрельбе, лицо не может нести ответственности по комментируемой статье (см. определение Судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ N 5-Д88-42 <1>). <1> Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 1988 года. Источник: http://stykrf.ru/222 |
|
03.07.2016, 06:28 | #23 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
Кстати, " о пригодности к стрельбе и пригодности для поражения цели? ИМХО, на установке мы определяем второе...
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
03.07.2016, 07:20 | #24 |
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
"представленный на исследование объект по внешнему виду, форме, размерам, материалу изготовления и наличию капсюля совпадает с патроном калибра ... - штатным боеприпасом к нарезному .... Решение вопроса об относимости к боеприпасам возможно после отстрела патрона в рамках проведения суд-бал экспертизы."
Получив такой вывод дозн.-следак должен возбудить дело не в отношении лица, а по факту. В данном случае ВУД служит для обеспечения возможности проведения необходимых экспертиз и принятия дальнейших проц. решений. Провели экспертизу - стреляет - предъявили обвинение. Не стреляет - прекратили за отсутствием события преступления |
03.07.2016, 12:22 | #25 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Если не стреляет, то демонтируем. Если нет пороха - значит не боеприпас. Или вы патроны ренгеном исследуете для установления мет. заряда. Был у меня на исследовании патрон пром. изготовления без пороха.
|
03.07.2016, 16:06 | #26 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
ИМХО. |
|
03.07.2016, 17:50 | #27 | ||
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:50 ----------Предыдущий ответ был в 21:43 ---------- Цитата:
ИМХО: Все установки бесствольного отстрела предназначены для ответа о пригодности только в отношении заводских патронов, без следов демонтажа и пр. Если есть какие-либо сомнения (особенно в отношении охотничьих гладкоствольных) однозначно нужен отстрел из ствола с измерением кинетики. |
||
03.07.2016, 20:15 | #28 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
2) И в очередной раз повторюсь... У Вас есть заводской патрон, при экспериментальной стрельбе из штатного оружия пуля вышла из гильзы, но осталась в стволе. Ваш вывод о пригодности? Аналогичная ситуация, но при отстреле на установке: возможно только установить факт, что пуля вышла из гильзы, дальнейшее покрыто мраком... И как следствие: возможны противоположные выводы о пригодности при использовании штатного оружия и установки. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.07.2016, 20:42 | #29 | |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
В случае самодельных боеприпасов стрельба только из оружия, для которого предназначены данные патроны с измерением скорости. По поводу тезиса "сделал справку-возбудил, сделал экспертизу-прекратил", так это не в полиции. Может где-то и можно, но за прекращенное натянут, догадайтесь чей глаз на чью . |
|
03.07.2016, 21:06 | #30 | |
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
По порядку:
Цель поражает человек, оружие только стреляет, что и предусматривает объективная сторона преступлений, связанных с огн.ор-ем, б/п и ВВ. Поэтому при выстреле без нажатия на спусковой крючок могут рассматриваться и версии о невиновности "поражателя цели", т.е. владельца оружия Цитата:
А вот это зависит от грамотности эксперта. Если ты пишешь в справке "является боеприпасом", то готовь вазелин, а если "совпадает с боеприпасом, а решение возможно в рамках экспертизы", то дурак следователь (дознаватель), который тут же подтянул под ВУД злодея. ВУД по факту как раз и служит для получения информации, которую не возможно получить иным путем, кроме проведения экспертиз. Если эту позицию один раз заму по следствию выдать, то получишь строгое "идите" в глаза, уважение "за глаза", и врага следователя, которому его шеф *опу порвёт в клочья не только за то, что он сделал неправильно, но и за то, что эксперты учат СО как возбуждать надо. |
|
03.07.2016, 21:26 | #31 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
Без измерения не значит без стрельбы. А стрельба на установке и из оружия может дать разные результаты по возможности производства выстрела. Смотрим выше! |
|
03.07.2016, 21:48 | #32 |
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Мендель,
Предложу такой вариант: если пришёл один патрон, стреляем из ствола, установку используем в случае изъятия нескольких патронов по каждому из которых сделан однозначный вывод об отсутствии повреждений и пр. Отсутствие пороха можно определить взвешиванием патрона на весах 3 класса точности (до 0,1 гр) - есть у химиков |
03.07.2016, 22:01 | #33 | ||
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:57 ---------- Цитата:
Начальник СО натянет эксперта за то, что он не подсказал следователю как правильно все сделать, вы же эксперты. |
||
03.07.2016, 22:53 | #34 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
Цитата:
Из личных наблюдений при использовании этой установки: нормальный патрон - грохот, гильза разворачивается в розочку, пуля смята; копаный патрон (не всегда, но бывает) - тихий "пук", гильзу не рвёт, пуля без деформаций, но из гильзы вышла. + 5,6мм киснут со страшной силой, а там вариантов ещё больше. |
||
03.07.2016, 23:38 | #35 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
|
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Ну вот хотя бы из Стальмахова (в его учебнике, кстати, разделяются понятия "пригодность к выстрелу" и "пригодность для поражения цели"):
"Пригодность боеприпасов к выстрелу означает способность к воспламенению порохового заряда при механическом воздействии на инициирующий состав с выделением достаточного для выбрасывания снаряда количества газов". Под выбрасыванием снаряда логично понимать именно покидание им канала ствола. Стальмахов А.В. и др. "Судебная баллистика" - Саратов, СЮИ, 1998г. с.60-61. |
04.07.2016, 17:21 | #36 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
[quote=Похоже дембель;3533231] "совпадает с боеприпасом, а решение возможно в рамках экспертизы" - данную формулировку слышу первый раз.
- Имеет комплекс характерный для боеприпасов для нарезного (либо гадкст-го .... оружия ...калирба). Ответ пригодности для стрельбы будет дан при производстве баллистической экспертизы (это если 1 патрон), если несколько - при наличии в отношении разрешения на разрушающие методы исследования и при отсутствии "штатного" оружия под данный патрон -возможно произвести отстрел в установке, и в выводе исследования - столько то патроно из числа ...представленных на исследование, для производства выстрелов пригодны. |
05.07.2016, 05:55 | #37 | |
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
[quote=Штормит;3534008]
Цитата:
|
|
05.07.2016, 11:22 | #38 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Если спрашивают у вас - Это боеприпас или нет, и для стрельбы из чего он предназначен? А вы отвечаете могЁт быть, похож, имеет комплекс признаков. Я считаю, если не можете ответить на поставленный вопрос, то откажитесь от исследования или напишите НПВ. А если инициатору нужен такой вывод (не о чем), то пусть и задает подобный вопрос - Имеются ли у ножа признаки холодного оружия. Ответ - да, есть (клинок, рукоять, острие, лезвие).
|
05.07.2016, 13:53 | #39 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
Поставлен конкретный вопрос, относится ли представленный патрон к категории боеприпасов? Вывод должен быть кратким, четким и должен отвечать на поставленный вопрос, т.е. выводов может быть только два: да относится, нет не относится. Остальное все от лукавого. |
|
06.07.2016, 14:43 | #40 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Вопрос Баллистам по установке для отстрела патронов
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |