ЭКП МВД. Реформа. Последствия.

[Сэр]

Сообщение от drloser

УПК для эксперта не нужен по работе?

В том объеме, в котором он существует не нужен, лишь отдельные положения.

Сообщение от drloser

Да чего уж там, скажите сразу - вреден.

Вредно обсуждать приказы, а Вы, видимо, склонны к этому.

Сообщение от drloser

создавайте тему.

Видимо, Ваш конёк.

Сообщение от drloser

есть подозрение

Вам в 1937 г., Вы поздно родились.

Сообщение от Сэр

А в курсе, что тот, кто изъял след не имеет права делать по нему экспертизу? Устранится еще одно противоречие в законодательстве. Что особенно актуально в районных отделах, о них собственно и речь.

Сэр, кстати, а за этот баян, Вы до сих пор не ответили.

Сообщение от Сэр

У меня эксперт такой же - всю жизнь, а работает второй десяток лет, учится на юриста, а работает экспертом.

Допуски позже получал? В одном из ВУЗов нашего МВД (наборы с 1991 по 1996 год) экспертов обучали на базе высшего юридического образования.

Сообщение от 009

Уважаемый Сер, каким образом у вас работает экспертом человек без высшего образования, насколько я понял, ведь есть квалификационные требования согласно закона о экспертной деятельности?

ИМХО Вы его слабо читали.
Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования,
предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно - экспертных
учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий
высшее профессиональное образование и прошедший последующую
подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке,
установленном нормативными правовыми актами соответствующих
федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в
экспертных подразделениях федерального органа исполнительной
власти в области внутренних дел может также занимать гражданин
Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное
образование.
Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и
аттестация их на право самостоятельного производства судебной
экспертизы осуществляются экспертно - квалификационными комиссиями
в порядке, установленном нормативными правовыми актами
соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень
профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру
указанными комиссиями каждые пять лет.

Сообщение от Сильвер

весьма полезное занятие. доставляет...

Там есть много интересных положений, которые помогают в служебной деятельности. Да и потом может пригодиться, вдруг в адвокатуру лыжи соберетесь навострить. У нас такие прецеденты есть. С появлением таких специалистов, качество экспертиз растет, потому что лапшу вешать стало сложнее.

Сообщение от major Smith

среднее специальное экспертное
образование.

а что это?

Сообщение от Сильвер

а что это?

Честно сказать не знаю, даже не у кого спросить, потому что автор закона не известен.

Сообщение от Сильвер

а что это?

Это была такая в 90-х годах Черкизовская средняя школа милиции (территориально - ин Москоу). Давала среднее юридическое образование, навыки по ОМП, "первоначальные" кримдопуски (дакто, х/о). И вперед, под танки.
Под Черкизовку и был с такой формулировкой статьи 13 73-ФЗ принят.
На базе Черкизовки также проводились месячные курсы по повышению квалификации по х/о и дакто для действующих сотрудников ЭКП, направляемых туда из райотделов согласно плану МВД.
Диплом техникума, ПТУ или наличие справки о незаконченном высшем не является подтверждением наличия у лица "среднего специального экспертного образования".
Так что, как-то даже любопытно становится в какой стране или в каком времени живет Сер. И УПК у него 1961 года все еще действует, и товарищ со средним образованием нелегально экспертом уже как 9 лет трудится
Ау, Сер! Какое время, милый, нынче на дворе?

[Сэр]

Сообщение от major Smith

Сэр, кстати, а за этот баян, Вы до сих пор не ответили.

Последний такой случай был года три назад. Командированный из краевой прокуратуры попросил изменить фамилию эксперта в экспертизе, т.к. этот же эксперт участвовал ОМП по этому делу.

Я уже устал спорить со всеми, включая нынешнего начальника ЭКЦ, что с 2001 г., и тем более с 2003 г. не может быть никакого кураторства следствия и др. подразделений, назначающих экспертизы. А мне говорят, что это не руководство экспертизами, а организационное руководство деятельностью ЭКП. А я им: в ФЗ № 73 сказано, "не может находится в какой-либо зависимости". А мне в ответ молчаливые недоверчивые взгляды, мол хочешь от рук отбиться. С тех пор я на нормативную базу обращаю внимания постольку, поскольку мне это надо! И на УПК в т.ч. Такие же моменты относительно штатной расстановки. Ну, ошиблись в 1993 г. в Пр.261, положив 200 преступлений в год на одного эксперта-криминалиста, так зачем еще усугублять, принимая в 2003 г. нагрузку в 150 на одного, даже близко не выполнив предыдущий приказ.

Сообщение от major Smith

Допуски позже получал?

Как встал на должносьт после техника-криминалиста, так и стал получать постепенно.

Сообщение от major Smith

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования,
предъявляемые к эксперту...

Должность эксперта в
экспертных подразделениях федерального органа исполнительной
власти в области внутренних дел может также занимать гражданин
Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное
образование.

Да, всего лишь среднее. А потом удивляются, что же это у нас милиция такая. Чтобы стать милиционером, надо всего лишь закончить среднюю школу, можно даже не очень хорошо. Было бы странно, что в такой структуре для того, чтобы стать экспертом, надо было бы заканчивать ВУЗ. )))
Сравнить с квалификационными требованиями, например в образовании... Отсюда и бардак в милиции в известном смысле.

Сообщение от major Smith

Там есть много интересных положений, которые помогают в служебной деятельности. Да и потом может пригодиться, вдруг в адвокатуру лыжи соберетесь навострить. У нас такие прецеденты есть. С появлением таких специалистов, качество экспертиз растет, потому что лапшу вешать стало сложнее.

Несомненно. Но лично я технарь, и меня не интересуют юридические аспекты моей деятельности. В то же время как эксперт оценивался и оцениваюсь высоко (себя не похвалишь - никто не похвалит))). Думаю, это закономерно - надо заниматься своим делом, тогда и будет успех и признание.

---------- Ответ добавлен в 16:39 ----------Предыдущий ответ был в 16:38 ----------

... лучше вернуться к теме...

[Сэр]

Сообщение от drloser

Так что, как-то даже любопытно становится в какой стране или в каком времени живет Сер. И УПК у него 1961 года все еще действует, и товарищ со средним образованием нелегально экспертом уже как 9 лет трудится
Ау, Сер! Какое время, милый, нынче на дворе?

Спуститесь на землю, уважаемый дросер, и все увидите.

Сообщение от Сэр

Командированный из краевой прокуратуры попросил изменить фамилию эксперта в экспертизе

Просил стоя на коленях? Через ЗАГС фамилию меняли?

Сообщение от Сэр

Я уже устал спорить со всеми

А вы не спорте (в данном случае ваши начальники правы), а прочитайте наконец-то 73-ФЗ полностью, не вырывая из контекста "не может находится в какой-либо зависимости" и перестанете путать мягкое с кислым.

Сообщение от Сэр

С тех пор я на нормативную базу обращаю внимания постольку, поскольку мне это надо! И на УПК в т.ч. ...меня не интересуют юридические аспекты моей деятельности

Ой, зря... выпнут в народное хозяйство (тьфу-тьфу). А там, если решите продолжать работать экспертом, не только УПК знать надо, но еще и ГПК, АПК, КоАП и НП. Иначе на шлагбаум, веревку дергать. Для этого дела юридических аспектов знать не требуется.

Сообщение от Сэр

А потом удивляются, что же это у нас милиция такая... Отсюда и бардак в милиции в известном смысле.

За что вы так свою работу не любите?

Да, всего лишь среднее. А потом удивляются, что же это у нас милиция такая. Чтобы стать милиционером, надо всего лишь закончить среднюю школу, можно даже не очень хорошо. Было бы странно, что в такой структуре для того, чтобы стать экспертом, надо было бы заканчивать ВУЗ. )))
Сравнить с квалификационными требованиями, например в образовании... Отсюда и бардак в милиции в известном смысле.

Уважаемый вы помоему немного путаете среднее полное общее образование с профессиональным средним образвоанием - техникум, средняя школа милиции.

---------- Ответ добавлен в 21:59 ----------Предыдущий ответ был в 21:38 ----------

major Smith

Вы его слабо читали.

Читал я нормально. У нас тоже есть крендели без высшего и без среднего экспертного. То есть не соответствуют. Но квалификационную комиссию как то проходят. Есть конкретные примеры кого по этому поводу нагнали из экспертов? Либо оспорили заключение данных товарищей в суде?

Сообщение от 009

и без среднего экспертного.

Может быть Вы скажете, что это за образование такое, где такому обучают? А то я и Сильвер, не знаем, что это такое.

major Smith Про Черкизовская средняя школа милиции читайте выше drloser а.
Будьте внимательней.

Сообщение от 009

...квалификационную комиссию как то проходят...

Это еще раз показывает, что ЭКП органов внутренних дел самые гуманные экспертные учреждения в России
Если по существу, то есть регионы на просторах нашей необъятной Родины, где жизнь тиха и безмятежна, где адвокатской братии доепанойматери, а реальной работы для них не очень. Вот и развлекаются они (братия), почему-то исключительно уже на стадии судебного процесса и преимущественно по делам о НСиПВ, запрашивая из ЭКП копии дипломов об образовании, свидетельств на право..., справки о стаже работы, хроматограммы. Все исключительно в рамках УПК и 73-ФЗ. Ну что ж, копируют, распечатывают, отправляют. Приговаривая "Флаг вам неошкуренным древком...". Соответственно, количество экспертов со средним никаким образованием здесь (в этих регионах) околоноля.

Как вам такой манифест:

Прочитал предложения Общественной Палаты при Президенте о реформе МВД. Считаю правильным предложение об упразднении экспертно-криминалистических центров в МВД, выведением их из состава МВД и образованием самостоятельной экспертной структуры.
После принятия Федерального Закона о судебной экспертизы - ФЗ № 73, 2001 года, возникло противоречие, связанное с подчиненностью эксперта структурам МВД, назначающим экспертизы. Образование в 2003 году ЭКЦ МВД РФ организационно только ухудшило ситуацию, т.к. экспертные подразделения были выведены из штатов ОВД и взаимодействие на уровне личных контактов экспертов с начальниками ОВД ухудшилось.
Вместе с тем, существовавшая раньше, до 2001 г. зависимость (кураторство) от следственных подразделений не исчезла, т.к. статус начальника следственного подразделения всегда выше из-за большей численности следственного подразделения и вопросы руководства ЭКП начальник ОВД часто делегирует именно начальнику следствия по старой привычке, тем самым нарушая Федеральный Закон № 73.
На мой взгляд, надо двигаться дальше, как и предложено Общественной Палатой, выведением ЭКЦ из штатов МВД и переводом должностей нынешних экспертов МВД в гражданские эксперты с назначенным местом дислокации, которым вменить в обязанность выполнение экспертиз и исследований по уголовным делам, расследуемым местными ОВД, обслуживающими муниципальные образования. В районных ОВД, в связи с их большой площадью, вопросы криминалистического обеспечения при осмотрах мест происшествий возложить, как это было и ранее, лет двадцать назад, на следственные и оперативные подразделения, имеющие сравнительно большой штат сотрудников. В средних и крупных городах оставить небольшой штат техников-криминалистов.

Сообщение от Vab

Как вам такой манифест...

Жесть
Манифестанту надо водички сходить попить. Что-нибудь холодное к голове приложить. И немедленно к врачу!

Vab, откуда такие всеобъемлющие знания о внутримилицейских взаимоотношениях? Вы за себя на писали, что не СМ....

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Булгаков. Собачье сердце

Сообщение от Сильвер

Vab, откуда такие всеобъемлющие знания о внутримилицейских взаимоотношениях? Вы за себя на писали, что не СМ....

Да, вроде написал, что МВД.

Сообщение от Сильвер

Булгаков. Собачье сердце

Давайте свои мысли, чего цитировать. Надеюсь, не от бедности речи.

"Если над убогими грешно смеяться, то анализировать их бредни тем более не имеет смысла" А.Осовцов

Сообщение от drloser

"Если над убогими грешно смеяться, то анализировать их бредни тем более не имеет смысла" А.Осовцов

Так и знал - бедность мыслей и письменной речи

Сообщение от Vab

Так и знал - бедность мыслей и письменной речи

Сообщение от Сильвер

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.
Булгаков. Собачье сердце

Сообщение от Сильвер

Вы ... чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно

Отнюдь!