Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2015, 16:57   #41
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Проблема в том, что он туда никак не отсылается,
пишите в экспертизе - данный вопрос выходит за рамки патентоведческого исследования...- и он идет туда куда нужно......
а если у него есть ответы на все вопросы у него нет основания назначать что то еще.

потом поясните что первый же аблакат отведет вашу экспертизу на основании ( вышесказанного)......

по второму вопросу - какая экспертиза назначена ? найдите общую теорию по задачам вашей экспертизы - по моему второго вопроса там нет.
для ответа нужно хим состав исследовать и количественно и качественно..и без привязки к исследованию упаковки....
а то что вы там где то как то на него ответили вообще не аргумент...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.11.2015, 17:16   #42
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

про однородность продукции?? то же методика Роспатента...специальная.

---------- Ответ добавлен в 17:11 ----------Предыдущий ответ был в 17:10 ----------

Однородность в данном случае по классификатору товаров и услуг Роспатента имеется в виду. Типовой вопрос для данного вида исследования. Стандарт.

---------- Ответ добавлен в 17:14 ----------Предыдущий ответ был в 17:11 ----------

Имеется в виду: такой же вид товара в аналогичной упаковке представлен или нет?:))) Потом, сами вопросы, как они поставлены, в нашей экспертизе тоже могут быть (проверено на арбитраже). Но подобные же вопросы могут и должны быть и в другой, собственно крим эк-зе. Понимаю теперь, насколько сложна ситуация со стороны. Изнутри она на самом деле выглядит элементарно:)). Спасибо всем огромное за внимание!!

---------- Ответ добавлен в 17:16 ----------Предыдущий ответ был в 17:14 ----------

Молодой, если Вы еще здесь, а можно Ваше мнение по другому поводу?? Уж очень меня испугало предложение некоторых умных голов внести обязательным пунктом по стандарту исследование т.н. "культурных ценностей" (предметов антиквариата, искусства и коллекционирования) методами молекулярно-генетической экспертизы. Меня это просто убило, если честно. Что там можно искать?? не пописал ли, пардон, автор в ритуальных целях на свою картину-статую??
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 17:59   #43
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Меня это просто убило, если честно. Что там можно искать?? не пописал ли, пардон, автор в ритуальных целях на свою картину-статую??
Ой, я Вас умоляю!...
Вы есчо компьютерные экспертизы не разбирали!...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 18:09   #44
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Ой, я Вас умоляю!...
Вы есчо компьютерные экспертизы не разбирали!...
Это точно!
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 19:08   #45
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Дык это слава Богу, что я в компьютерах не разбираюсь!!:))

---------- Ответ добавлен в 19:08 ----------Предыдущий ответ был в 19:03 ----------

Просто с каждым новым "мыслителем" становится все страшнее жить. То, извините меня, начинают обсуждать, может ли нож Гербер Беар быть культурной ценностью, то выясняют, мог ли жулик 4 раза!!! подряд не понять, что со стены снимает именно картины, потому что "специальных познаний" не имеет...а теперь еще и ....проверить картину на генетику. Кстати, я уже однажды неудачно пошутила, что в отношении задекларированного при ввозе предмета целесообразным будет поставить вопрос о признаках порнографии, так таможенный инспектор моментом сориентировался...и заработал себе на чай:)))). Так что я так больше не "шутю", но и как среди чужих шуток выживать, не пойму.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 19:55   #46
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Ваша экспертиза никакого отношения к криминалистике не имеет и с точки зрения криминалистики - полная туфта.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Рузер, как можно говорить в принципе, про чей-то труд, что он полная туфта?:)))
И где сказано, что Ваш труд полная туфта?
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
И еще - Рузер, но не все же экспертизы, кои нужны во вседневной практике, именно криминалистические?? В чем тут ПРОБЛЕМА?
Не все - согласен.
Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Извините, а как я ЕЩЕ должна подчеркнуть аспект нашего исследования, кроме как: это патентоведческая экспертиза и исследование объектов интеллектуальной собственности; методики указаны - чем, как не методикой я должна и могу аргументировать, что это не существенные признаки?! Чем, в принципе?? по нашей методике РАЗЛИЧИЙ нет, есть что-то менее важное, чем нюансы. Или Вам не важна суть разговора, важно пнуть меня, какая я плохая и дура, а Вы мега-крутой криминалист, Вы бы написали, что при тождестве по методике Роспатента, упаковки абсолютно разные??
Хочется Вам выставить себя пнутой - выставляйте! Просто понимание существенности - несущественности различий зависит не от применяемой "методики", а от целей исследования. В Ваших исследованиях это соотношение несколько противоречит обычной логике, а поэтому должно быть дополнительно "разжевано" в плане того, что это так именно в рамках задач, решаемых проводимым исследованием.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:02   #47
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Извините, а как я ЕЩЕ должна подчеркнуть аспект нашего исследования, кроме как: это патентоведческая экспертиза и исследование объектов интеллектуальной собственности; методики указаны - чем, как не методикой я должна и могу аргументировать, что это не существенные признаки?! Чем, в принципе?? по нашей методике РАЗЛИЧИЙ нет, есть что-то менее важное, чем нюансы. Или Вам не важна суть разговора, важно пнуть меня, какая я плохая и дура, а Вы мега-крутой криминалист, Вы бы написали, что при тождестве по методике Роспатента, упаковки абсолютно разные??

---------- Ответ добавлен в 22:29 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Ответ был отрицательный. Различий НЕТ. Потому что по словарю различие это примета, отличительный признак, качество, а эти упаковки НЕ отличимы принципиально друг от друга!!! Впрочем, слава Богу, что хотя бы арбитражные суды мыслят, как я и как правообладатель. Были бы Вы на стороне производителя, не доказывали бы с пеной у рта, что две упаковки одинакового внешнего решения, с надписью "Калгон", только одна из которых ЛЖЕ-к., не вводят покупателя в заблуждение. ИХМО, если ты такой умелец, пиши продукт "Ромашка" и рисуй "Ромашку", а не копируй "Калгон".

---------- Ответ добавлен в 22:30 ----------Предыдущий ответ был в 22:29 ----------

и почему же статистика НЕ работает, когда есть ТАКИЕ методы, вплоть до социологического опроса???
Тут немного другой посыл, объясню на примере: есть две банки, емкостью 1л, они одинаковые по объему, но в одной молоко, а в другой кефир и тут они становятся разными по значению. Так и ваши упаковки Калгона, одинаковые по объему, но разные по значению.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:20   #48
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
есть две банки, емкостью 1л, они одинаковые по объему, но в одной молоко, а в другой кефир и тут они становятся разными по значению.
Фу-у-у-у... Слава Акбару хоть про спирт и водку ничего не сказали...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:49   #49
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
должно быть дополнительно "разжевано" в плане того, что это так именно в рамках задач, решаемых проводимым исследованием
считаю важным и правильным дополнением

Цитата:
Уж очень меня испугало предложение некоторых умных голов внести обязательным пунктом по стандарту исследование т.н. "культурных ценностей" (предметов антиквариата, искусства и коллекционирования) методами молекулярно-генетической экспертизы. Меня это просто убило, если честно. Что там можно искать?? не пописал ли, пардон, автор в ритуальных целях на свою картину-статую??
не все картины (и изделия искусства)пишут кистью... но в обязательном порядке это явный перебор...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:58   #50
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Ой, точно-точно...вспомнила, чем и как создаются отдельные картины:))). да, занятно, а я и не подумала!

---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:53 ----------

П.с. насчет целей - по-моему, как вид экспертизы обозначен, методика и пр. описаны, странно ожидать, что вдруг в ином контексте пойдет рассуждение. И вообще, Рузер, Вы хоть и упорствуете, но наверняка ожидаете, идя в магазин, что в банке продукта Н. будет именно Н.:))). Теперь насчет двух банок: с какого перепуга и на молоке, и на кефире писать одно и то же название?? П.с. не забывайте, дорогие, что в нашем случае и там, и там в пакеты с надписью "Калгон" всыпан аналоговый продукт (сие химики установили, что в контрафакте лже-К.). То есть, написано "Калгон" и насыпано нечто схоже действующее. Почему речь об однородности продуктов по классификатору и зашла. Штука в том, что если бы, речь шла, например, о муке или сахаре, сие товар из другой группы, его, в принципе, можно было бы тоже обозвать "Калгоном", потому что в данной ситуации конкуренции нет:))).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:28   #51
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
И вообще, Рузер, Вы хоть и упорствуете, но наверняка ожидаете, идя в магазин, что в банке продукта Н. будет именно Н.:))).
он объясняет обшие правила криминалистики на которых кстати должна базироваться и ваша экспертиза (по закону) . а то что ваша методика далека от них во всяком случае не ваша вина.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:49   #52
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Да, я благодарна, что объяснили и пролили свет. К нам эти правила не применимы, потому что мы-то смотрим, насколько была изначальная идея (внутренняя форма) и общий дизайн (как внешняя форма) сохранены или нарушены. И тут свои законы и нюансы. На самом деле, было у меня исследование по этикеткам вина. Вы бы тут все сказали, что этикетки абсолютно разные:)), но нам удалось защитить несчастного правообладателя. Там еще смешней было: вроде бы и шрифт слегка изменен, и рисунок НЕ тот же самый, но степень сходства зашкаливала. Правда, там были внесены именно нюансные изменения. Что не могу сказать про "Калгон" -ну, искренне не считаю я замену @ на fd новым приемом...ага, дизайнерским, сообщающим новизну и оригинальность:))). Просто лично я предлагаю сл-лю оставить целиком нашу писанину (ибо она объективно нужна) и дополнительно сделать еще крим. исследование.

---------- Ответ добавлен в 21:49 ----------Предыдущий ответ был в 21:45 ----------

А почему, кстати, и по какому Закону, наши исследования должны базироваться на азах криминалистики?? давайте возьмем, например, плагиат. Бывает, что один образец изготовлен, например, в технике аппликации из кожи, а другой - цветной эмали по металлу. В основе каждого - один и тот же тип дизайна. По сути, речь идет о плагиате, а если руководствоваться тем, что "они разные, потому что по крим. признакам" в них есть различия, то что будет? Хаос и анархия. У нас и так - художника (музыканта) обидеть можно запросто:))).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:56   #53
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Вот писанину-то развели.... Не нравится следователю экспертиза - пусть назначает повторную либо дополнительную. В чем проблема-то?
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:04   #54
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
А почему, кстати, и по какому Закону, наши исследования должны базироваться на азах криминалистики??
Ну ты, договорилась!!! А такие понятия как существенный-несущественный признак, совокупность признаков, достаточность совокупности признаков для определенного вывода, оценка признаков в зависимости от целей исследования и их выбор - это не азы криминалистики? А по Вашему мнению и стилю написания - это действительно две параллельные прямые. Хотя бы потому, что даже люди, понимающие в криминалистике, не могут понять (без Ваших пояснений), "где собака зарыта".

---------- Ответ добавлен в 23:04 ----------Предыдущий ответ был в 23:03 ----------

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Вот писанину-то развели....
Уже самому интересно - что-то новенькое.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:04   #55
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
почему, кстати, и по какому Закону, наши исследования должны базироваться на азах криминалистики??
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"

Цитата:
Государственные судебно-экспертные учреждения одного и того же профиля осуществляют деятельность по организации и производству судебной экспертизы на основе единого научно-методического подхода к экспертной практике, профессиональной подготовке и специализации экспертов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#bl...#ixzz3soXxcs6H
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:08   #56
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Ну..как бы я в начале писала о существенных и доминирующих признаках и даеж цитату из методики по сему поводу привела. Извините меня, у нас существенные и доминирующие совпали больше, чем на 98 процентов: и это - формат упаковки, тип упаковки, колористическое решение, тип расположения элементов на плоскости, сами изобразительные и словесные элементы, их содержание, примененные шрифты и т.д. Так понятней? Не совпали: один элемент в написании эл. почты, опечатка в одной букве на двух из четырех упаковок, угол кривизны ножки нарисованного бокала, глубина перфорации на картоне, тон одного участка (в 1 см) под изображением стиральной машины..... Как такое мона существенным посчитать??:)) а насчет понаписали: в том и собака порылась. Следователь пишет претензии по поводу неправильных выводов, переназначить, перепровести или там, допросить, такого варианта нет. Отписываем ответы на претензии:)). Сама в шоке. Оттого и пришла, к умным людям посоветоваться *без ехидства.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:08   #57
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
А судебная экспертиза - это один из разделов криминалистики.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:10   #58
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Ну, Молодой, тогда объяснить мне, какое может быть (кроме общетеоретического) единство меж КМВИ и выявлением признаков порнографии?:)) или - еще хуже, это самое противное и ничем не регулируемое по сути - установлением особой культурной ценности ...похищенного:)))
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:15   #59
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Ну, Молодой, тогда объяснить мне, какое может быть
Единый общеметодический подход, по типу философия - мать всех наук и на ней они держатся.

---------- Ответ добавлен в 23:15 ----------Предыдущий ответ был в 23:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Следователь пишет претензии по поводу неправильных выводов
Мы-то не сразу поняли, а вы что-то хотите от простого следователя.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:17   #60
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Ага....диалектика, эмпирический подход и т.д. Но на этом сходство уже заканчивается:)). П.с. Рузер, я почти уже влюбилась в Вашу манеру общения!

---------- Ответ добавлен в 22:17 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Эх, от следователя, от младшего л-та, я хочу, чтобы он перестал уже мне писать, что наши выводы неверные!! И ушел, наконец, в криминалисту (к Магомету, в скит или куда ему еще хочется).
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot