Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Эх, наболело!
Забыли пароль?

Важная информация

Эх, наболело! Обсуждение вопросов связанных с работой правоохранительных органов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2019, 13:59   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Отпуск за границей послесловие

В социальных сетях прошла информация о том, что Верховный суд РФ признал законным запрет полицейским проводить отпуск за границей.
Кто либо имеет текст решения?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.06.2019, 14:19   #2
sves
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Кто либо имеет текст решения?
Только сообщение на майл.ру
https://news.mail.ru/society/37515880/
Цитата:
Верховный суд подтвердил законность приказа МВД, запрещающего выезд за границу сотрудникам МВД, даже если у них нет допуска к государственной тайне
__________________
А шо вы тут все делаете?
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 14:46   #4
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

кто-то ожидал другой вариант развития событий?
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 14:54   #5
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Воронцов пишет :

Цитата:
ВС РФ в иске отказал. Но при этом судья очень неплохо так нагнула юристку из МВД по факту этого двойного толкования.

Позиция МВД: 705 дсп не относится к тем, у кого нет допуска к гостайне. И в этой связи юристка Торгушина публично в этом святейшем храме правосудия на Поварской 15 торжественно поклялась, что МВД сделает методические рекомендации по применению этого приказа.

Что это значит? Что мы с вами сделали огромную работу. Прорыв. Мы с вами и Макс Лужных, который незаконно от этого пострадал.. заставили всю эту чудовищно бюрокоатическую машину шевельнуться и писать какие-то разьяснения по своей же нормативке.

Хоть в иске и отказано, было приятно видеть как судья ВС РФ сношает МВД и его представителя Торгушину. Аудиозапись я выложу к вечеру.

Друзья, примерно через час я проведу прямой эфир на базе инстаграм по ссылке:
https://www.instagram.com/ombudsmen_police/

В начале я отключу комментарии, чтобы не отвлекаться, расскажу что было, свое видение ситуации, потом отвечу на ваши вопросы. Подписывайтесь и ждите прямого эфира
Теперь от себя:

Ну я так и указывал, что иск ВС обязательно отклонит, так как ничего противозаконно в приказе нет. Просто его применение полностью на совести начальников отделов. И в дальнейшем они также будут действовать, несмотря на решение ВС.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 15:36   #6
Dostoevskyy
Член клуба
 
Аватар для Dostoevskyy

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Ну я так и указывал, что иск ВС обязательно отклонит, так как ничего противозаконно в приказе нет. Просто его применение полностью на совести начальников отделов. И в дальнейшем они также будут действовать, несмотря на решение ВС.
Да написал о том же в группе, но в целом формулировка "признал законным запрет" неверна. Там спор о восстановлении на службе, вопрос выезда постольку-поскольку, вот суд и провернул так, как ему нужно. Ситуация как была так и останется-формально запрета нет, но право на выезд получить можно только у руководителя.
Dostoevskyy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 15:45   #7
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Dostoevskyy Посмотреть сообщение
Там спор о восстановлении на службе, вопрос выезда постольку-поскольку, вот суд и провернул так, как ему нужно.
Насколько я помню, иск подавался именно о соответствии приказа нормативным актам. О восстановлении на службе речи вообще не шло.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 16:58   #8
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Карточка производства - 04.03.2019 Дело № АКПИ19-173

https://www.vsrf.ru/lk/practice/cases/10269716

Цитата:
Сообщение от Proximator Посмотреть сообщение
Текст скину, как только его разместят во внутренней сети суда.
у них на это уйма времени предусмотрена, только мнится мне, что... не дождемся.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:04   #9
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Dostoevskyy Посмотреть сообщение
Ситуация как была так и останется-формально запрета нет, но право на выезд получить можно только у руководителя.
но фактически если отбросить блудняк- запрет. ограничение. не предусмотренное законом. ты в отпуске. решил поехать к морю теплому и не грязному. пиши рапорт- руководитель решает а можно ли тебе? ну как не запрет!
тут у всех в кремле почти-двойное -тройное гражданство стран блока НАТО а тут запреты ниочемные..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:18   #10
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
но фактически если отбросить блудняк- запрет. ограничение. не предусмотренное законом. ты в отпуске. решил поехать к морю теплому и не грязному. пиши рапорт- руководитель решает а можно ли тебе? ну как не запрет!
тут у всех в кремле почти-двойное -тройное гражданство стран блока НАТО а тут запреты ниочемные..
Да нет никакого запрета, есть приказ о правилах выезда. Пиши рапорт и согласовывай. Если считаешь, что отказали неправомерно, то обжалуй. Кто нибудь обжаловал резолюцию на своем рапорте? Обращался к вышестоящему начальнику? Подавал иск в суд? На 100% уверен, что никто этим даже не заморачивается, а потихоньку через третьи страны ездит отдыхать за границу, прям как шпионы. А потом огребают на работе, потому что и держать язык не умеют, потому что надо же похвастаться о своей поездке.

ВС просто подтвердит сейчас в своем решении, что нет запрета, просто тупые сотрудники, начиная от рядового и до генерала по разному трактуют положения этого приказа. И это при наличии у всех юридического образования.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:30   #11
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
тупые сотрудники, начиная от рядового и до генерала по разному трактуют
и ни кто при этом не озаботился изучить Контракт и Внутренний Распорядок подразделения (про 342-ФЗ и ДИ (ДО) я, пожалуй, умолчу)
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:49   #12
balgi
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Республика Коми
Возраст: 48
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 569 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Квестор Посмотреть сообщение
кто-то ожидал другой вариант развития событий?
Нет. Просто это несправедливо и рождает недоверие к руководству и судам, со всеми вытекающими последствиями.
balgi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 17:57   #13
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Обращался к вышестоящему начальнику? Подавал иск в суд? На 100% уверен
ну и где ты будешь? в какой жопе окажешься если обжалуешь своего начальника в суде? как он тебя сгноит и в каких позах?

---------- Ответ добавлен в 17:56 ----------Предыдущий ответ был в 17:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
ВС просто подтвердит сейчас в своем решении, что нет запрета, просто тупые сотрудники, начиная от рядового и до генерала по разному трактуют положения этого приказа. И это при наличии у всех юридического образования.

там все подтверждают что надо!! все!! а вот почитай перед сном этот...конституционный суд! там так красиво пишут что к конwe фразы уже забывается о чем ее начало.

---------- Ответ добавлен в 17:57 ----------Предыдущий ответ был в 17:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Если считаешь, что отказали неправомерно, то обжалуй.
и не пройдешь аттестацию очередную как особенно умный и залупистый
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:03   #14
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Подавал иск в суд?
Тех сотрудников, кто таким способом пожелает осложнить свою дальнейшую службу в МВД, не так много.ИМХО
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:06   #15
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

вообще вот отпуск. не хочу в срач сочи и неясность крыма! хочу в кемер! тяжко работал отбиваясь от бандитских пуль и ножей и имею право отдохнуть человеком! и уведомительный порядок- ставлю вас в известность что буду отдыхать за рубежом РФ! там то и там то. туда если что телеграфируйте-вот связной телефон!
вот наверно это будет по людски. а не как сейчас.

---------- Ответ добавлен в 18:06 ----------Предыдущий ответ был в 18:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Тех сотрудников, кто таким способом пожелает осложнить свою дальнейшую службу в МВД, не так много.ИМХО
ну вот пассажир то один есть кто призывает? он наверно и подавал? опыт имеет?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:08   #16
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
ну и где ты будешь? в какой жопе окажешься если обжалуешь своего начальника в суде? как он тебя сгноит и в каких позах?
Волков боятся, в лес не ходить. Всех не выгонят.

Что за предрассудки такие? Почему сразу сгноит, выгонят и т.д.? Не, ну если сотрудник - тупой и на службе от него толку "ноль", тогда конечно, можно и в "жопу" его отправить, пусть там ума-разума набирается.

Нормальный сотрудник не побоится отстоять свои права. И ничего за это ему не будет.

Правда, читая творения Воронцова и его подписчиков, понимаешь, что нормальных уже осталось единицы, остальные все мимоходом на службе находятся. Они только и ждут мифический профсоюз, который сразу наведет везде порядки.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:14   #17
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

ну инстинкт самосахранения. куда вот они? кому нужны? если нет папы мамы в главМВД или главке. пинок в зад-пшел!!! а там надо работать а кем? чем?
вот и все ушки прижали и собственно правильно. работа это не место судилова с начальством. это нигде не принято даже если начальник козлина. вон в бизнесах-ООО или там иное сраное ИП- ну и посудись с начальником-боссом. когда работаешь. и даже если ты будешь работать по суду дальше то все равно ясно что хорошо не будет. так про МВД нечего и говорить. задушат все равно.
вот тут профсоюз нужен конечно но какой? а что суд тебе всегда расскажет что ты осел то это полюбому если дело касается интересов власти
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:21   #18
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Так вот пусть кто-нибудь попробует обжаловать свой рапорт с резолюцией "Отказано". Пусть пройдет все инстанции до ВС, если потребуется. Вот тогда это будет толковое решение от ВС, где будет указано, что начальник не имел право ограничить выезд сотрудника. Пусть и сгноят сотрудника на службе, хотя это маловероятно, но будет 100% толк от этого решения.

А обжалование самого приказа - это просто пиар. Я лично не читал этого приказ, но и по выдержкам понял, что нет в нем запрета на выезд.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:23   #19
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Пусть и сгноят сотрудника на службе, хотя это маловероятно, но будет 100% толк от этого решения.
ты рискуешь сотрудником? пусть его сгноят как сутяжника и гада но он своей жертвой проложит путь в турцию другим?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 18:35   #20
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Отпуск за границей послесловие

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
ты рискуешь сотрудником? пусть его сгноят как сутяжника и гада но он своей жертвой проложит путь в турцию другим?
Ну тогда пусть сидят нас своей пятой точке и не воркуют о своих проблемах, раз боятся пойти в разрез начальникам. Все что они сейчас могут - это в соцсетях "анонимно" сливать информацию о своих товарищах и начальниках.

В свое время знал много сотрудников, которые обжаловали приказы о своих наказаниях, не выплатах премий, которые отстаивали свои права в судах. И ничего им не было от руководства, продолжали служить как в ни чем не бывало. Как будто так и надо. И получается, что по другому и не получится добиться своих прав, потому что начальники думают сиюминутно о наказаниях, не предоставлении отпуска, в большинстве случае не вникая суть вопроса. А потом, когда уже иск в суде, тогда они начинают трясти своих юристов, которые им на пальцах объясняют неправомерность наложения взыскания. Но при этом сами же юристы перед этим согласовали такой приказ, а потом идут на попятную . Все это зависит только от начальника.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot