Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Экспертиза - это что?
Продукт. 14 19.72%
Услуга. 26 36.62%
Функция. 37 52.11%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 71. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2010, 11:58   #121
Репкин
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Уважаемый, надо ж когда-то НПА читать. Хотя б изредка.
Если для вас независимость эксперта - пустой звук, то о какой честности и объективности правосудия может вообще идти речь?
для избранного знатока НПА.
независимость судей - ст.120 Конституции РФ, ст.ст. 1, 9, 10 ФЗ "О статусе судей в РФ".
процессуальная самостоятельность следователя - ст. 38 УПК РФ.
независимость органов и д/л прокуратуры- ст.4 ФЗ "О прокуратуре", ст.37УПК.
И у всех у них есть жестко установленные сроки.
И только у "избранных" все на собственное усмотрение.
Репкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.01.2010, 12:07   #122
skorp
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для skorp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Николька Посмотреть сообщение
Эксперты же себя позиционируют как кучка избранных, посвященных, неприкасаемых.
Эксперт - от лат. expertus — опытный, обладающий специальными знаниями (Википедия) - так, что в некотором роде, это и есть избранные.
__________________
"У меня в телефонной книжке уже давно , не помню как, появилась странная запись под именем "АД". Звонить туда боюсь, но иногда оттуда поздравляют с Новым годом "
skorp вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 14:29   #123
Алекс С
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Наверняка можно привести примеры ныне работющих Следователей с большой буквы, но их уже пости нет и скоро наверное совсем не буде.
У нас последние такие следователи ушли на пенсию 5-7 лет назад. Сейчас одни юристы с образование "по почте".

---------- Ответ добавлен в 18:29 ----------Предыдущий ответ был в 18:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Алекс С Посмотреть сообщение
У нас последние такие следователи ушли на пенсию 5-7 лет назад. Сейчас одни юристы с образованием "по почте".
Алекс С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 16:48   #124
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
И только у "избранных" все на собственное усмотрение
Ст.7 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 18:02   #125
Репкин
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Ст.7 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
ну чтож, для знактока НПА №2, разъясняю:
ст.7 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.
цель воздействия ясна?
теперь, дабы не грузить ссылками на различные документы, еше раз приведу вам позицию верховного суда
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
№52 от 27 декабря 2007 года
Цитата:
"О сроках рассмотрения судами Российской Федерации yголовных, гражданских дел и дел об административных правонарушениях".
Пленум Верховного Суда Российской Федерации отмечает, что несоблюдение сроков рассмотрения уголовных, гражданских дел и дел об административных правонарушениях существенно нарушает конституционное право граждан на судебную защиту, гарантированное статьей 46 Конституции Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, являющейся в силу части 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации, каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона.
С учетом требований данной нормы, а также положений подпункта "с" пункта 3 статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах уголовные, гражданские дела и дела об административных правонарушениях должны рассматриваться без неоправданной задержки, в строгом соответствии с правилами судопроизводства, важной составляющей которых являются сроки рассмотрения дел.
Не ясно, перечитайте еще раз. Для знатоков НПА, напомню, что
Верховный Суд РФ является высшим судебным органом по делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики. ч.5 ст.19 ФЗ "О судебной системе Российской Федерации". ст.2 ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" :"Задачей государственной судебно-экспертной деятельности является оказание содействия судам, судьям, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла."
Репкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 18:02   #126
Репкин
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

ст.6 "Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется при неуклонном соблюдении равноправия граждан, их конституционных прав..." Своими дейсвтиями, неоправданым затягиванием сроков вы нарушеаете права граждан и препятствуете отправлению правосудия, как верно указал ВС. Ну не вы конкретно, но при желании любое лицо, занимающееся экспертной деятельностью.
Silver , смотрю вы малость зазвездились. делопроизводители, клерки... ну если мыслить такими категориями эксперты- технички. Ваша задача обслуживать органы следствия и суда в соответсвии с разработанными для вас типовыми методикам. Выпонять в срок что вам поручат и не жужжать. Качество всего следствия и следователей оценивать вам будет позволительно, когда хотя бы одно дело сами в суд загоните. А то, ас -многостаночник.
Репкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 18:54   #127
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Своими дейсвтиями, неоправданым затягиванием сроков вы нарушеаете права граждан и препятствуете отправлению правосудия, как верно указал ВС.
насчет неоправданного затягивания сроков МВДшными экспертами не слышал. В увеличении срока нет вины эксперта. Здесь вина тех кто назначает экспертизы в конце срока, руководства не обеспечивающее необходимое количество экспертов при данной нагрузке. Или вы хотите чтобы мы работали без выходных?
Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Silver , смотрю вы малость зазвездились. делопроизводители, клерки... ну если мыслить такими категориями эксперты- технички.
уборщицы чтоли? мощно вы умеете мыслить категориями))))
Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Ваша задача обслуживать органы следствия и суда в соответсвии с разработанными для вас типовыми методикам.
если б только это..
Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Выпонять в срок что вам поручат и не жужжать.
грубо, не реально)))
Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Качество всего следствия и следователей оценивать вам будет позволительно, когда хотя бы одно дело сами в суд загоните.
для того чтобы понять, что г..но - это г..но, не обязательно его пробовать и тем более съедать всю кучку.
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 19:36   #128
Букка
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Думаю мы находимся по одну сторону баррикад. Необходимо сотрудничать, по возможности помогать друг другу, облегчать работу.
Букка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 19:46   #129
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Выпонять в срок что вам поручат и не жужжать
Обломитесь, ребята! Это вам нач. СО или прокурор будет пальцем тыкать.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
ну чтож, для знактока НПА №2, разъясняю:
Еще один дутик нарисовался... Ну что ж, приведем статью полностью:

"Статья 7. Независимость эксперта

При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.
Лица, виновные в оказании воздействия на эксперта, подлежат ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Я не вижу никакой связи между абзацами 1, 2 и 3. У Вас, как у юриста, будет одно мнение, у другого - другое. Если, в соответствии с моими специальными познаниями, я запрашиваю на выполнение экспертизы полгода, значит, ее нужно делать полгода, а никак не ранее. Суд, произвольно, по своему осмотрению, не имея соответствующих познаний, устанаваливает мне ограничение срока, тем самым провоцируя профанацию исследования, что никак не стыкуется с требованием о "всесторонности и полноте" проводимой экспертизы. Потому, данное действие является заведомым воздействием на эксперта. Например, если для обвиняемого или потерпевшего важно, будет ли идентифицировано ДНК, то подобный подход со стороны судьи прямо может оказать влияние на итог рассмотрения дела.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 19:59   #130
Микроподпол
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Братцы! Хватит кидаться терминами и статьями о независимости. все это иллюзия. Как вам скажут так и будет, вспомните когда последний раз учитывалось ваше мнение об улучшении условий вашей же работы.
Цитата:
Сообщение от Букка Посмотреть сообщение
Думаю мы находимся по одну сторону баррикад. Необходимо сотрудничать, по возможности помогать друг другу, облегчать работу.
плддерживаю и прошу прощения, что сам по началу ввзязался в это перетягивание гнилого каната. прикинте как судьи радуются как мы грыземся)))))))
Микроподпол вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 20:07   #131
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Если, в соответствии с моими специальными познаниями, я запрашиваю на выполнение экспертизы полгода, значит, ее нужно делать полгода, а никак не ранее.
Также, могу отметить, что сроки производства экспертиз сильно зависят от имеющейся в распоряжении эксперта материально-технической базы. Нет у ваших экспертов соответствующей материальной базы, сказали, что будут долго делать вашу экспертизу - назначьте в другое экспертное подразделение. Какой НПА запрещает назначить экспертизу в другую область или другой экспертной организации? Да никакой. При назначении экспертизы следователь вправе выбрать ту экспертную организацию (эксперта) которая лично его устраивает по срокам выполнения. Я знаю экспертные организации которые делают, скажем, компьютерные экспертизы по полгода и которые делают подобные экспертизы за неделю. Выбрать всегда есть из чего. Ищите и обрящите.
__________________
Компьютерные экспертизы. Быстро. Недорого. Запросы писать в ЛС.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 21:31   #132
WebППС
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Ваша задача обслуживать органы следствия и суда в соответсвии с разработанными для вас типовыми методикам. Выпонять в срок что вам поручат и не жужжать
Не все так просто, вот случайно нашел:
Уровни срочности выполнения исследований
Для своевременного выполнения исследований и, исходя из требований закона, в графстве Западный Йоркшир установлены три уровня срочности выполнения лабораторных исследований:
1) очень срочно;
2) срочно;
3) обычно.
Первый и второй уровень должен подтверждаться сотрудником полиции в чине не ниже инспектора (начальник отдела), т.к. ускорение процесса требует выделения дополнительных средств на оплату труда экспертов.
Материалы с пометкой «Срочно», предполагают оговоренную заранее с экспертом возможность ускоренного исследования и гарантированную выдачу результата исследования к определенной дате с целью установления личности подозреваемого или получения результата, позволяющего предъявить обвинение. Источник: http://www.belui.ru/Doc/Mejdunar/Rus...-Zelenskii.doc
WebППС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 12:56   #133
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Какой НПА запрещает назначить экспертизу в другую область или другой экспертной организации? Да никакой.
В МВД территориальность назначения регулируется приказм 511. Самое забавное, что в этой части он формально противоречит УПК, где таких ограничений нет.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:18   #134
440

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
В МВД территориальность назначения регулируется приказм 511. Самое забавное, что в этой части он формально противоречит УПК, где таких ограничений нет.
в УПК ограничения существуют....все следственные действия должны быть выполнены в установленные сроки расследования. (обычно это 2 месяца).
Часто бывает, что нач.СО проверяет уг. дела идущие на приостановление и обнаруживается не полнота расследования, в части проведения экспертиз.
Назначают, а сами приостанавливают уг. дела, при этом не ставят в известность экспертное подразделение (эксперта) и соответственно не получают результат.
Если, покопаться в то любом ЭКП найдется не один десяток таких заключений.....для прокурора осуществляющего надзор это как мана небесная....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 16:19   #135
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от 440 Посмотреть сообщение
Если, покопаться в то любом ЭКП найдется не один десяток таких заключений.....для прокурора осуществляющего надзор это как мана небесная....
А по подробнее? В чем там манна?
__________________
Компьютерные экспертизы. Быстро. Недорого. Запросы писать в ЛС.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 17:57   #136
440

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
А по подробнее? В чем там манна?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 08:48   #137
drloser
Член клуба
 
Аватар для drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
При назначении экспертизы следователь вправе выбрать ту экспертную организацию (эксперта) которая лично его устраивает бла-бла-бла.
Блин, да где же такое поначитались сказочники
Статьей 11 Федерального закона 73-ФЗ предусмотрено существование ведомственных экспертных подразделений Дыц извлечение: "Организация и производство судебной экспертизы могут осуществляться также экспертными подразделениями, созданными федеральными органами исполнительной власти или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
Поэтому уважаемый следователь или орган дознания соответствующего ведомства обязан назначать экспертизу в свою ведомственную богодельню. Как исключение, если в ней (богодельне) данный вид экспертизы не проводится или экспертиза является повторной. А все остальное от лукавого. И то, что "быстрее делают", и то, что "лучше делают", и то, что "мы им (своим) не доверяем". И в каждом таком случае, как правило, после выяснения всех обстоятельство выясняется, что либо свои эксперты "в сад послали", либо от уг.дела за километр воняет.
И если не устраивают сроки, то вопрос должен решаться в самом ведомстве (в одних - путем прищемления вышестоящими яиц нач-ку ЭКП, а им далее по нисходящней, в других - увеличением штатной численности ЭКП).
drloser вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 20:25   #138
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Блин, да где же такое поначитались сказочники
Попробуйте на досуге полистать УПК.
__________________
Компьютерные экспертизы. Быстро. Недорого. Запросы писать в ЛС.
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 00:22   #139
drloser
Член клуба
 
Аватар для drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Попробуйте на досуге полистать УПК.
Да собственно с 1994 года только этим и занимаюсь. И исключительно в рабочее время , в отличии от сказочников
drloser вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 19:00   #140
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Судьи в возмущении!

грядет)))) http://www.lenta.ru/news/2010/05/03/law/
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot