Судьи в возмущении! Эксперты тотально нарушают сроки

Сообщение от Igor Michailov

Убил.

Иронизируй в суде, оспаривая приказ об увольнении.

[vad431]

Сообщение от 1l1

Иронизируй в суде, оспаривая приказ об увольнении

зачем об увольнении? Сначала - сам НПА в КС, как не соответствующий Основному закону и Трудовому кодексу.

Сообщение от 1l1

Вывод очевиден - если ты не в состоянии сделать то, что от тебя требуется, то освободи место для того, кто сможет

Круто! Представляю себе ФЗ "О суперлюдях": "...в срок до 1 мартобря вывести породу экспертов не жрущих, не спящих, а во исполнение УПК в...бывающих... Привести скорость света в соответствие с данным ФЗ, установив равной 1 метр в секунду... Целую, Гарант!". И приказ Министра: начальникам горрайлинорганов внутренних дел взять под личный контроль исполнение. А фигли! И возьмут, и отчитаются...

Еще раз повторю: проблемы многих наших НПА в том, что юриЗДЫ штампуют их, даже не удосуживаясь подумать, к каким последствиям приведут их действия.

[Doc_42]

Сообщение от 1l1

Оно понятно. Но закон - есть закон.
Так что на самом деле это вина не экспертов, не правоохранителей и не правоприменителей, а законодателя.

Тут цитировали Верховный Суд РФ, ссылающися на Конвенции и прочую ересь про сроки. Только вот тот же ЕСПЧ, размахивая палкой международного правосудия перед летсом РФ, признает, что установленные нашим национальным законом сроки рассмотрения гражданских и уголовных дел самые сжатые по сравнению с другими странами этого мира.. но раз установили такие - соблюдайте.

то есть получается "хоть законодатель и дол...б" когда издает идиотские по срокам исполнения законы, но крайний будет полюбому эксперт - так как "сволочь" хочет жрать, спать и ночевать дома, а не безвылазно в**ть на работе во славу судьи?
если честно, я уже давно не видел грамотно составленного определения о назначении экспертизы где звучали правильно поставленные вопросы и были даны все положенные образцы. доходит до смешного - мне, эксперту, приходится объяснять суду статьи УК, УПК и далее по списку.
и первым делом, после получения материалов я пишу ходатайство с просьбой: "объяснить смысл вопросов", и "предоставить образцы". и кто виноват в затягивании сроков производства экспертизы в данном случае?

Сообщение от vad431

зачем об увольнении? Сначала - сам НПА в КС, как не соответствующий Основному закону и Трудовому кодексу.

а) ни Конституция РФ, ни ТК не устанавливают какой-либо нормы выполнения экпертом экспертиз, так в чем тогда противоречие? В том, что бедненькие эксперты перерабатывают и не справляются с объемом?
б) причем здесь вообще НПА? Законодатель вправе устанавливать любое правило поведения, обязательное для исполнения на территории РФ - то, что в результате таких правил условно 100 экспертиз приходится на одного эксперта, а не на пятьдесят экспертов - это проблема уже исполнительной власти, не желающей развивать эту область.

Еще раз повторю: проблемы многих наших НПА в том, что юриЗДЫ штампуют их, даже не удосуживаясь подумать, к каким последствиям приведут их действия.

Так и есть: либо штампуют с представлениями о светлом прошлом, не зная сегодняшних реалий и потребностей, либо не представляют себе как такие законы воплощать в жизнь.
Только не юриЗДЫ, а 450 законно избранных + их аппарат с полным набором высших профессиональных образований.

Сообщение от Doc_42

то есть получается "хоть законодатель и дол...б" когда издает идиотские по срокам исполнения законы, но крайний будет полюбому эксперт - так как "сволочь" хочет жрать, спать и ночевать дома, а не безвылазно в**ть на работе во славу судьи?
если честно, я уже давно не видел грамотно составленного определения о назначении экспертизы где звучали правильно поставленные вопросы и были даны все положенные образцы. доходит до смешного - мне, эксперту, приходится объяснять суду статьи УК, УПК и далее по списку.
и первым делом, после получения материалов я пишу ходатайство с просьбой: "объяснить смысл вопросов", и "предоставить образцы". и кто виноват в затягивании сроков производства экспертизы в данном случае?

Эксперт - не единственная профессия, на которой приходится безвылазно в**ть на работе с неудовлетворенным желанием жрать, спать и ночевать дома :)
А по поводу судебных актов - согласен, бывают разные перлы, по причине которых и дела волокитятся и, в частности, экспертизы затягиваются. Особенно когда из-за дебильно сформулированных вопросов всё дело насмарку и необходимо назначать повторно. Но за это судьи по голове получают обильно и часто.

[Igor Michailov]

Сообщение от Starik

Уважаемые коллеги, мне кажется в спорах о нормированных сроках производства вы упустили ту часть статьи судьи, где он хвалит частную экспертизу, которая делает не впример быстрее. Вопрос - за счёт чего быстрее? Может потому, что они относятся к производству экспертизы как к производству продукта?

Ну, это элементарно. У них на руках материалов в сотни (если не в тысячи) раз меньше.

Вообще, было бы интересно сравнить статистику: сколько экспертиз сделали государственные эксперты (МВД, ФСКН, суд.-мед., и т.д.) и частники (за определенный период). Думаю, соотношение будет в районе 1 000 000 к 1.

Сообщение от 1l1

Но за это судьи по голове получают обильно и часто.

Как можно! Судьи, у нас, н е п р и к о с н о в е н н ы !!!

Сообщение от Igor Michailov

Ну, это элементарно. У них на руках материалов в сотни (если не в тысячи) раз меньше.

Вообще, было бы интересно сравнить статистику: сколько экспертиз сделали государственные эксперты (МВД, ФСКН, суд.-мед., и т.д.) и частники (за определенный период). Думаю, соотношение будет в районе 1 000 000 к 1.

Соотношение, конечно, по всей стране будет в пользу гос.экспертов. Только вот частники не во всех регионах настолько присутствуют, насколько в центральном фед.округе.

Сообщение от Igor Michailov

Как можно! Судьи, у нас, н е п р и к о с н о в е н н ы !!!

Но не для своих же :bigsmile:

[Igor Michailov]

Сообщение от 1l1

Но не для своих же :bigsmile:

Дедовщина в рядах судей.

Сообщение от 1l1

Соотношение, конечно, по всей стране будет в пользу гос.экспертов. Только вот частники не во всех регионах настолько присутствуют, насколько в центральном фед.округе.

На самом деле, и имеющихся в ЦФО не так уж и много. А про их МТО молчу. Уровень плинтуса.

Сообщение от Сильвер

Сообщение от excelse
принципа "один объект - одна экспертиза"

что считать одним объектом???

объект - малейшая неделимая единица исследования

[vad431]

Сообщение от 1l1

Законодатель вправе устанавливать любое правило поведения, обязательное для исполнения на территории РФ

Сообщение от 1l1

ни Конституция РФ, ни ТК не устанавливают какой-либо нормы выполнения экпертом экспертиз, так в чем тогда противоречие

Читайте пост про десятитонные камни.
В указанных НПА гарантирутся право на нормальные условия труда всем гражданам РФ. Лелею надежду, что эксперты к ним, все-таки, относятся.

А вообще, - надо развивать идею! Например, с какого это хрена у нас хлеб растят по нескольку месяцев? Надо закон издать, чтобы за день рос! Толко надо, чтобы Президент внес. А там уж, "450 законно избранных + их аппарат с полным набором заболеваний" временно выйдут из дремы и скажут: "одобрям!". И все по закону будет. Полностью легитимно. останется только ответственность в КоАП (а лучше - в УК) прописать.

vad431, послушайте, нормальные условия труда вам не законодатель обеспечивает, а Ваш работодатель.
Таковым является государство, управлением в котором занимается ветвь исполнительной власти.

Перетрудились? Обращайтесь в суд на непосредственного руководителя учреждения/органа (он же является представителем нанимателя по вашему служебному контракту) и требуйте соблюдения трудовых прав.
И никто Вас держать свыше восьми часов на работе не будет, и по выходным приходить тоже никто не заставит - Боже упаси! Но вот обязанности свои служебные не исполните.
Я одну экспертизу в отсутствие какой-либо еще работы буду делать полтора года, а Вы при завале - 15 суток + х дней.
Я медленее - да. Только с чего Вы уверены, что Вы быстрее, чем кто-то еще?

[Doc_42]

увеличение штата экспертов не входит в компетенцию моего непосредственного руководителя. поэтому ваш совет подавать на него в суд глуп изначально. согласен, экспертизы разные бывают, и сроки разные. я по подделкам одну экспертизу делаю 40 минут, а кто-то одну экспертизу на 500 вопросов (были и такие в экц)и полгода делает. так если с формальной логики подходить и там и там одна экспертиза, только я кросавчеГ, а другой эксперт волокитчик и туниадец раз не может одну экспертизу сваять как я за 40 минут.

Сообщение от excelse

объект - малейшая неделимая единица исследования

каждый штрих в почерке, каждый патрон из 10000, каждый след в дактилоскопии (даже если на 1-й дактилопленке) и т.п.? А что делать со сравнительными образцами - тоже единица исследования?
и все же. что такое

Сообщение от excelse

универсального понятия "один объект для всех видов исследования"

?

Сообщение от Сильвер

каждый штрих в почерке, каждый патрон из 10000, каждый след в дактилоскопии (даже если на 1-й дактилопленке) и т.п.? А что делать со сравнительными образцами - тоже единица исследования?
и все же. что такое ?

Попробую ответить обстоятельнее, хотя знаю, что бестолково пишу.
Один объект для для всех видов исследований - это, конечно же, такое бестолковое выражение, а речь на самом деле шла о том минимальном объеме работы в единицу времени, мельчайшем кванте измерения проделанной экспертом работы, если хотите, который был хотя бы приблизительно тождественен (по приложенным усилиям и затраченной умственной энергии эксперта) для экспертов всех специальностей. своего рода универсальный экспертный стандарт - как карат или,там, баррель. Его очень-очень сложно посчитать, но очевидно, что он определяется эмпирически и в непосредственном сравнении. Затем объем поступивших на исследование вещдоков делится на эти стандартные кило- или миллихолмсы и определяется "официальная" дата окончания производства. Это так, просто моё мнение "по поводу", с изрядной долей самоиронии. Я к тому, что без выработки такого универсального понятия создание "всеобщих" экспертных приказов с указанием в них каких-то конкретных сроков и цифр - это неверная практика, мне кажется.

Сообщение от excelse

Попробую ответить обстоятельнее,

надеюсь, что понял. Справедливый стандарт, в существующих условиях, ИМХО невозможен. Слишком разные условия и требования в нашей обширной стране. Разное мат. обеспечение - разные трудозатраты. Тоже и требования. Например, в одном из соседних районов ТКЭД и почерк без иллюстраций разметки, а в соседнем районе - фототаблицы мокрым способом, т.е. в 3-5 раз дольше - хотя в милихолмсах или децигроссах разницы никакой). Далее - качество исследуемых объектов:
- два следа в дактилоскопии - для идентификации одного 30 секунд, для другого 3 часа - разница 360кратная - а микробертильоны те же))
- две пули - с одной потрачу 5 минут, с другой 5 дней - а сантимегрэ те же)))
или придется делать начальству некислое предварительное исследование с целью справедливого распределения нагрузки, а нам конспектировать приказ РГН о гардации качества комплекса признаков и т.п.

[Мамонтенок]

черт, мне же карабин надо отстрелять!!!

Сильвер, прав, стандарт оценки объектов невозможен. или в конечном итоге приведет к неразберихе) и опять же кто будет оценивать?:)))

[vad431]

В продолжение: наркота, 2 объекта. 1 - стандартный герыч, который есть во всех базах, да, и "на коленке" определяется тоже неплохо. 2 - нововар какой-нибудь модной вставляющей хрени "принятого" НОНовцами к.х.н. из МГУ или Менделеевки. Разница в гребатории и трудозатратах - от минут до недель.

Сообщение от Doc_42

увеличение штата экспертов не входит в компетенцию моего непосредственного руководителя. поэтому ваш совет подавать на него в суд глуп изначально.

Ога. Изначально глуп. А в результате обоснован, если попытаться понять написанное.

Руководитель органа является представителем нанимателя. Нанимателем является государство.
Значит работодатель - государство и его интересы представляет руководитель органа.
Или Вы уверены, что с исками в суд ГГС и СМ о восстановлении на работе и защите прочих трудовых прав обращаются к Российской Федерации?

Увеличение штата территориального органа зависит от воли Федерального либо целиком, либо по согласованию с Правительством РФ или Президентом РФ (если ведомство прямо подотчетно ему).

Впрочем, опять же, читать следует внимательнее глупые посты - у Вас права на увеличение штата конкретного органа, а у кого-то соответствующей обязанности нету. Никто ими не наделил. А значит, в суд с таким требованием обращаться впустую. Речь шла об оспаривании нарушенных трудовых прав, как то режим рабочего времения, время отдыха, нормирование.

[Doc_42]

Сообщение от 1l1

Ога. Изначально глуп. А в результате обоснован, если попытаться понять написанное.

Руководитель органа является представителем нанимателя. Нанимателем является государство.
Значит работодатель - государство и его интересы представляет руководитель органа.
Или Вы уверены, что с исками в суд ГГС и СМ о восстановлении на работе и защите прочих трудовых прав обращаются к Российской Федерации?

Увеличение штата территориального органа зависит от воли Федерального либо целиком, либо по согласованию с Правительством РФ или Президентом РФ (если ведомство прямо подотчетно ему).

Впрочем, опять же, читать следует внимательнее глупые посты - у Вас права на увеличение штата конкретного органа, а у кого-то соответствующей обязанности нету. Никто ими не наделил. А значит, в суд с таким требованием обращаться впустую. Речь шла об оспаривании нарушенных трудовых прав, как то режим рабочего времения, время отдыха, нормирование.

что-то не понял всего полета вашей мысли, но если вы не в курсе - у нас в МВД типа реформа. первые результаты касаемые экспертов уже есть:

Сообщение от Артем Акулкин

УВД г. Подольск. Сразу после Н.Г. начальник УВД собрал начальников подразделений и приказал к 11 числу подать списки увольняемых - по 20% с каждой службы. Всего будет уволено 260 человек, все с "земли"!!!
..., в ЭКЦ из 32 уволят 6. В ГЛАВК список "залетчиков" уже отвезли.
...Т.к. работы очень много, тем кто останется будет не сладко. Сам подыскиваю другую работу.
Медвепут: "Результаты реформы не скажутся на оперативно-разыскной деятельности".

о каком вы государстве говорите? вы наверно в другой стране живете?
ЗЫ как трудно разговаривать с людьми живущими нереальной жизнью.

[vad431]

Сообщение от 1l1

Речь шла об оспаривании нарушенных трудовых прав, как то режим рабочего времения, время отдыха, нормирование.

Речь шла об оспаривании в Конституционном суде НПА, которым будет заведомо закреплено нарушение указанных прав. Работодатель же просто сошлется на подписанный Президентом заведомо неправомерный ФЗ, и все.

Doc_42, мы говорили о праве, а не о реалиях.

vad431, Вам не стыдно? Вы хоть Конституцию то читали прежде чем возмущаться, милиционер?
В каких статьях и что гарантирует она Вам, что указанный НПА нарушает?