Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2019, 11:36   #1
Вадим767
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Вопрос по определению к ОЧ оружия

Всем доброго времени. Прошу оценки экспертов. У знакомого - знакомого изъяли предмет, больше ничего, обратился с консультацией, у нас зашёл спор.

Вообщем предмет.
Состоит из 2х частей, основная часть и втулка ( на резьбе) , схож со стволом ПМ , но имеет отличия, посадка не 13 а 11 мм, имеется патронник 9 Ра, канал гладкий 6-7 мм.

Как квалифицируют данный предмет?
Вадим767 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.06.2019, 11:51   #2
Штормит
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Вадим767 Посмотреть сообщение
Всем доброго времени. Прошу оценки экспертов. У знакомого - знакомого изъяли предмет, больше ничего, обратился с консультацией, у нас зашёл спор.

Вообщем предмет.
Состоит из 2х частей, основная часть и втулка ( на резьбе) , схож со стволом ПМ , но имеет отличия, посадка не 13 а 11 мм, имеется патронник 9 Ра, канал гладкий 6-7 мм.

Как квалифицируют данный предмет?
Изготовлен предмет каким способом ?
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 12:12   #3
Вадим767
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Изготовлен предмет каким способом ?
Изделие говорит вроде заводское , но не факт.

Правильно понимаю если заводское то определяется от какого типа, и далее определяется вопрос об отношении к оч.

А если кустарное , то в таком варианте без механизма запирания и воспламенения к оружию не относится, применение по прямому назначению не предоставляется возможным.
Вадим767 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 13:45   #4
Штормит
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Вадим767 Посмотреть сообщение
Изделие говорит вроде заводское , но не факт.

Правильно понимаю если заводское то определяется от какого типа, и далее определяется вопрос об отношении к оч.

А если кустарное , то в таком варианте без механизма запирания и воспламенения к оружию не относится, применение по прямому назначению не предоставляется возможным.
Это не оружие конечно - это основная часть огнестрельного оружия ограниченного поражения, калибра 9мм РА.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 22:21   #5
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Вадим767 Посмотреть сообщение
А если кустарное , то в таком варианте без механизма запирания и воспламенения к оружию не относится, применение по прямому назначению не предоставляется возможным.
с чего это ради ? изделие имеет все конструктивные признаки ствола
отлично ставиться в рамку боевого , фиксируется втулкой и стреляет. а вот патронники там разные бывают.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 23:31   #6
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

molodoi, если становится в рамку. Посадочное там другого диаметра. Тут еще за вопрос - что за ОЧ. И что вообще изъято - рамка, переходник М11-М13 и ствол с посадочным М11. Или же рамку и ствол с посадочным М11.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.09.2019, 22:06   #7
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
molodoi, если становится в рамку. Посадочное там другого диаметра. Тут еще за вопрос - что за ОЧ. И что вообще изъято - рамка, переходник М11-М13 и ствол с посадочным М11. Или же рамку и ствол с посадочным М11.
судя по вашим вопросам такие штуки мимо вас прошли.
попробую разъяснить ( лучше бы конечно видеть но фоток нет ) посадочное место на стволе меньшего диаметра чем штатное, но при этом ствол в рамке фиксируется втулкой большего диаметра накручиваемой на ствол.
на удивление получается достаточно прочная конструкция пригодная для производства выстрелов
а вот патронники как я упоминал разные - кто во что горазд..
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.09.2019, 22:15   #8
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Молодой, я про то, что была ли фиксирующая втулка изъята? Если нет- не накрутят ли эксперту хвост за самостоятельное изготовление оной.
Я видел другую - по длине посадочного места выточен переходник, где папа - под посадочное место на рамке, а мама - ствола. Без оного - ствол не становился.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.09.2019, 23:09   #9
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Молодой, я про то, что была ли фиксирующая втулка изъята? Если нет- не накрутят ли эксперту хвост за самостоятельное изготовление оной.
Я видел другую - по длине посадочного места выточен переходник, где папа - под посадочное место на рамке, а мама - ствола. Без оного - ствол не становился.
то же ничего вариант, прикольный
ну ТС сразу заявил что
Цитата:
В общем предмет.
Состоит из 2х частей, основная часть и втулка ( на резьбе) , схож со стволом ПМ ,
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 16:33   #10
Проводник
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Нет у нас других основных частей, кроме основных частей огнестрельного оружия. Ни ФЗ, ни гостами, ни методиками другие не предусмотрены. Ответственности по УК за другие ОЧ тож нет. А в отношении самодельных ОЧ вопрос вообще не решается, поскольку тогда всех водопроводчиков привлекать придется ;)

Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 18:39   #11
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Молодой, по стартовому посту не понятно, что за ОЧ и втулка. Втулка, имеется ввиду ствол?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 08:15   #12
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Еще добавлю - все сомнения в пользу "подозреваемого". Пусть лучше 10-х не накажут, чем одного невиновного накажут.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:28   #13
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
ни методиками другие не предусмотрены.
устарело.
я думаю контакты КОКИНА многие знают - обращайтесь, кстати методика по ОЧ и минюсте согласована(по крайней мере на первом листе стоит что согласована) . Она несколько сырая поэтому пока вероятно дорабатывается.
оф издания у меня нет поэтому выложить не могу.
Цитата:
Ответственности по УК за другие ОЧ тож нет.
да
Цитата:
А в отношении самодельных ОЧ вопрос вообще не решается, поскольку тогда всех водопроводчиков привлекать придется ;)
очень спорный вопрос
ну во первых как тогда поступать с многочисленными самодельщиками уровень и квалификация которых уже скоро будут выше завода? отпускать? пускай далее народ стволами снабжают ?
во вторых водопроводчики в трубе нарезы не клепают
если предмет имеет все конструктивные элементы ствола , ставиться в боевое оружие и стреляет - это по вашему труба водопроводная ?
не решение этого вопроса в подобной ситуации вызывает как минимум недоумение в суде
и это не экспертный подход на мой взгляд.

---------- Ответ добавлен в 10:24 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Еще добавлю - все сомнения в пользу "подозреваемого". Пусть лучше 10-х не накажут, чем одного невиновного накажут.
про сомнения согласен - а если их нет?
если это ствол выполненный кустарным образом с патронником, нарезами, с посадочным местом предназначенным для боевого оружия и в этом нет никаких сомнений ?

---------- Ответ добавлен в 10:28 ----------Предыдущий ответ был в 10:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Молодой, по стартовому посту не понятно, что за ОЧ и втулка. Втулка, имеется ввиду ствол?
придет - увидите - их сейчас вал идет .....
стволы для модификации пм из двух частей .
крепятся в рамке не посадкой а втулкой накручиваемой с дульной части ствола на всю длину до "уха" рамки.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 11:02   #14
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
А в отношении самодельных ОЧ вопрос вообще не решается
Это ваше личное мнение? Полгода назад приходили образцы примерных образцов заключений из ЭКЦ МВД и в отношении самодельных стволов там вопрос решался. А так конечно любую трубу при должном усилии можно как ствол использовать. Но тут можно делать комплексную со следами выстрела... Я предлагал в ветке по баллистике писать, что может использоваться в качестве оч оо, а там с умыслами и отвественностью пусть следствие и суд разбирается.

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
кстати методика по ОЧ и минюсте согласована(по крайней мере на первом листе стоит что согласована) .
Ну МВД С Минюстом ее вместе разрабатывали
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
ПРОБЛЕМЫ ЕДИНОГО НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКОГО ПОДХОДА К ЭКСПЕРТНОЙ ПРАКТИКЕ, СПЕЦИАЛИЗАЦИИ ЭКСПЕРТОВ И ИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ
Кокин А.В.
Известия Тульского государственного университета. Экономические и юридические науки. 2017. № 4-2. С. 22-30.
Взаимное признание методическими советами ГСЭУ и использование в практической деятельности других апробированных методик судебно-баллистической экспертизы, разработанных в ЭКЦ МВД Россиии РФЦСЭ при Минюсте России, может в полной мере способствовать реализации принципа единого методического подхода к экспертной практике. В дальнейшем создание новых методик целесообразно производить совместными авторским иколлективами, состоящими и зпредставителей ГСЭУ всех заинтересованных министерств и ведомств. В настоящее время авторским коллективом, состоящим из представителей МВД и Минюста России, ведется работа над «Методикой решения экспертного вопроса об отнесении деталей и сборочных единиц ручного огнестрельного оружия к основным частям».

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Она несколько сырая поэтому пока вероятно дорабатывается.
То что я видел пока очень спорно. Сильно отличается от этого?
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Судебная экспертиза. Выпуск 4 (52) 2017 : научно-практический журнал.
Волгоград : ВА МВД России, 2017. — 150 с.
Кокин А. В. Некоторые положения методики отнесения деталей
и сборочных единиц огнестрельного оружия к основным частям стр. 36
http://va-mvd.ru/sudek/archive/52.pdf

По моему она не отвечает на все вопросы поставленные этой статьей
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
http://va-mvd.ru/sudek/archive/47.pdf
Судебная экспертиза. Выпуск 3 (47) 2016
Попов Е. С. О проблемах судебно-баллистического исследования
основных частей огнестрельного оружия стр. 171

Не говоря уже о еще некоторых технических моментах
Вложения
Тип файла: pdf проблемы единого подхода Кокин.pdf (240.7 Кб, 7 просмотров)
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 22:38   #15
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по определению к ОЧ оружия

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Это ваше личное мнение? Полгода назад приходили образцы примерных образцов заключений из ЭКЦ МВД и в отношении самодельных стволов там вопрос решался.
ну точно не личное так как такая точка зрения встречается достаточно часто
Цитата:
А так конечно любую трубу при должном усилии можно как ствол использовать.
труба остаётся трубой а есть самодельный ствол с определенными элементами положенными по госту - например патронником как основным признаком.
Цитата:

То что я видел пока очень спорно. Сильно отличается от этого?
По моему она не отвечает на все вопросы поставленные этой статьей
ну на мой взгляд отличается в лучшую сторону.
ствольная /затворная - ориентир по госту - как устройство...... то есть не по руководству по эксплуатации
основной постулат - ставиться на боевой - работает с достаточной энергетикой и надежностью - значит ОЧ и никаких вопросов.
недостатки - иметь обширную коллекцию оружия и регулярно разбирать эти образцы не каждое экспертное учреждением может позволить.- с другой стороны обеспечить базовый набор не так трудно.
ну и так по мелочи...( образец пример по выводам не совпадает с методикой )...
сырая - но однозначно лучше чем ничего.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot