Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2009, 08:34   #41
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

К сожалению, это оказалось не то! Москва, как обычно, хочет всё подгрести под себя - пенсионерам даже экспертизы делать не нужно - они всё сами!
Согласен с Яковлевым - долой с форума!!!
Подозрения были сразу, когда посмотрел шапку сайта: Наличие Кремля и Герба на красном фоне - явный намёк на масштабность замыслов и причастность к "высшим" структурам. Очень жаль, что действительно нужное дело использование опыта и знаний наших пенсионеров хотят использовать для "столов заказа" для Москвы!
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.03.2009, 08:55   #42
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Господа эксперты различного профиля, проживающие в самых различных городах России !

Если вы амбициозны, если продолжаете учиться и развиваться, если еще есть желание проводить экспертизы и есть желание руководить процессом оказания других, ранее неизвестных Вам экспертиз в своем городе или регионе, если у Вас есть желание получать больше чем к примеру ваш последний начальник, если есть желаете получить долгожданное признание и уважение другого порядка, если Вам хочется иметь наконец свой офис и руководить маленьким, но экспертным бизнесом - прошу связаться с Московским где вам помогут добиться всего вышеизложенного.

А теперь ко второй малой и злорадной части форумчан - Господа неудачники, очень Вас прошу, пожалуйста не пытайтесь комментировать вопросы в которых ни чего не смыслите. Дайте возможность по настоящему талантливым и амбициоозным специалистам жить по человечески. Не плюйте на все свое окружение, т.к. не все же так обижены на бытие господне как вы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 09:17   #43
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Что-то кругом одни побитые сограждане. Даже жалко становится.
Чем же Вам белый свет не мил ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:30   #44
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Если вы амбициозны, если продолжаете учиться и развиваться, если еще есть желание проводить экспертизы и есть желание руководить процессом оказания других, ранее неизвестных Вам экспертиз в своем городе или регионе, если у Вас есть желание получать больше чем к примеру ваш последний начальник, если есть желаете получить долгожданное признание и уважение другого порядка, если Вам хочется иметь наконец свой офис и руководить маленьким, но экспертным бизнесом - прошу связаться с Московским "Центром Судебных Экспертиз", где вам помогут добиться всего вышеизложенного.
сетевой маркетинг
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:43   #45
Starik
Я тут все знаю!
 
Аватар для Starik
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Ну, Василий Костюченко, вы даёте! Чего это вы рот затыкаете! Пока это не ваш сайт.
Относительно ваших замечаний по критике.
Я - неудачник. У меня нет столько экспертиз в год, как у ваших "Джентельменов удачи", на 17 человек 700 штук. Да все дорогие, наверное. То есть - вам хватает. Тогда зачем вам ещё с филиалов получать? Чтобы получить "...признание и уважение другого порядка..."? Это какого признания и от кого уважения? И что это за "другой порядок"? Не тот-ли московский, где нет места не совести, ни чести?
Теперь про то, о чем "мы не понимает".
1. Если вы автономная организация, то сообщите от какого учреждения вы автономны. Вот Инстит повышения квалификации РФЦСЭ тоже автономный, но "живёт" в помещении РФЦСЭ, пользуется оборудованием и специалистами РФЦСЭ.
2. Если вы "некоммерческая" организация, то для чего вы созданы, а главное, на что существуете? На добровольные пожертвования?
3. Если вы берётесь выполнять экспертизы (экспертизы, а не исследования), то, как юрист должны бы знать, что экспертизы выполняются по постановлению органов следствия, дознания или определению суда. И не как иначе, по Закону. Экспертиза может быть поручена или государственному экспертному учреждению, или конкретному (ФИО) эксперту, в том числе и частнику. Такой структуре, как ваша поручение экспертизы Законом не предусмотрено.
4. Вы, как руководитель этой конторы, не имеете право поручать своим сотрудникам проведение экспертизы, предупреждать их об ответственности, брать подписку.
5. Даже если конкретному вашему сотруднику, положим, суд поручит проведение экспертизы, то он (этот сотрудник) и получит от суда все необходимые материалы, а не контора. И расплачиватся за экспертизу будут с ним, а не с конторой. Тогда зачем эта контора нужна? Или вы нашли способ, как обойти Закон? Порадуйте.
6. Если вы выдаёте исследования за экспертизы, и в московских судах это катит, то в регионах суды ещё не так "продвинуты" и примут ваши "заключения" за обычные бумажки. А ваш региональный представитель, к которому обратится клиент, будет обо..ран с головы до ног.
Из всего вытекает только одно: вами проводится широкая рекламная компания своей фирмы для потенциальных клиентов в Москве - мы солидные, мы с филиалами!
Жаль, вашу бы энергию да на общее дело борьбы с преступностью. Но, вероятно, психология оценщика, каковым вы являетесь по образованию (и призванию), а не эксперта, не позволяет вам этого понять.
Хватит, и так слишком много внимания уделил...
__________________
Сила знания!
Starik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 20:40   #46
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Повторяться трудно.... Если вы неудачник.... либо не дай бог ездиете на инвалидной каляске, пожалуйста, не обсуждайте ту тему, в которой не смыслите.

В текущий момент спешу доложить, с какими регионамы мы подписали соглашения.

Жду первых поздравлений:

Воронеж, Хабаровск, Владивосток, Нальчик, Новосибирск, Подольск, Ижевск, Омск..... список будет расширяться

Первый обучающий заезд представителей из данных регионов планируется в апреле 2009 года.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 21:37   #47
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
ПО РЕЙТИНГАМ ПАЛАТЫ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ, МЫ УЖЕ ВХОДИМ В ТРОЙКУ
за что же не боясь греха...
Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
В ТРОЙКУ ЛИДИРУЮЩИХ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНАЗИЦИЙ МОСКВЫ, А ЗНАЧИТ И РФ.
логическая конструкция достойная коммерческого иксперта
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 23:00   #48
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Благодарю господина Сильвера за поддержку (без шуток).
Нет ну чесслово входим в тройку, вернее в двойку.
О конкурентах не берусь распространяться - не поймут, обидятся.

Сетевой маркетинг - стоит задуматься....... в чем его негатив ??? Не вижу оного !

Кстати, а кем бы мы все были, если бы один из наших предков не изобрел бы однажды колесо, а другой лампочку, третий радио, кем бы мы все оставались, если бы прокисали в своей луже и покланялись огню ???

Почему Сбербанк самый большой и сильный банк в РФ ?
Почему Почта России всегда будет самой богатой почтовой службой России?
Почему РДЖ опутали своими железными дорогами всю страну ?
Почему все растет и развивается ???

Да все потому, что так и должно быть.
Кто замер в своем развитии, того уже с нами нет.

Странно наблюдать на форуме сотрудников правоохранительных органов боязнь всего нового, что дает человеку прогресс ?

Почему я наблюдаю на форуме отсутствие малейшего одобрения новым идеям (пусть даже вы останетесь в стороне) и хорошим начинаниям ?

Почему кругом видна - Ваша немощность ........ ?

Почему из голов отдельных лиц выскакивают увы самые идиотские домысли которые на трезвую голову вряд-ли прийдут..... ?

Куда подевались герои - первооткрыватели?
Неужели среди форумчан нет Александров Македонских ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 11:31   #49
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Благодарю господина Сильвера за поддержку (без шуток).
Нет ну чесслово входим в тройку, вернее в двойку.
О конкурентах не берусь распространяться - не поймут, обидятся.
Сетевой маркетинг - стоит задуматься....... в чем его негатив ??? Не вижу оного !

Кстати, а кем бы мы все были, если бы один из наших предков не изобрел бы однажды колесо, а другой лампочку, третий радио, кем бы мы все оставались, если бы прокисали в своей луже и покланялись огню ???

Почему Сбербанк самый большой и сильный банк в РФ ?
Почему Почта России всегда будет самой богатой почтовой службой России?
Почему РДЖ опутали своими железными дорогами всю страну ?
Почему все растет и развивается ???

Да все потому, что так и должно быть.
Кто замер в своем развитии, того уже с нами нет.

Странно наблюдать на форуме сотрудников правоохранительных органов боязнь всего нового, что дает человеку прогресс ?

Почему я наблюдаю на форуме отсутствие малейшего одобрения новым идеям (пусть даже вы останетесь в стороне) и хорошим начинаниям ?

Почему кругом видна - Ваша немощность ........ ?

Почему из голов отдельных лиц выскакивают увы самые идиотские домысли которые на трезвую голову вряд-ли прийдут..... ?

Куда подевались герои - первооткрыватели?
Неужели среди форумчан нет Александров Македонских ?
Василий Костюченко, вы действительно непонимаете, что пишите? или подтасовка и жонглирование суждениями - обычно для некомерческих икспертов? или вы надеетесь набрать неадекватов?
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:13   #50
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Еще пара дискуссий - и тему можно переносить в "шедевры"...

А, если серьезно, Василий, я понял, что в Вашу организацию я не пойду ни за какие коврижки, даже после пенсии. У меня всегда были конфликты с начальниками, имеющими непомерное самомнение и заменяющими дискуссию обвинениями оппонента в некомпетентности.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:25   #51
Василий Костюченко

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Ну где же вы - эксперты, имеющие позвоночник ?
Неужели все так плохо в регионах ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:28   #52
И г о р ь
Член клуба - Мизантроп
 
Аватар для И г о р ь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Ну где же вы - эксперты, имеющие позвоночник ?
Неужели все так плохо в регионах ?
Дядя, ну угомонись, иди лесом а?Всего бабла не заработать, охолонись.
__________________
Жизнь похожа на собачью упряжку, если ты не α-@, картина не меняется.
Ой, ну что же Вы стоите на пороге? Не стесняйтесь, идите нахрен...
И г о р ь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:40   #53
Ворчунъ
Временный бан
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

И все таки еще раз к истине.Она в следующем.Гражданам нужна экспертиза.Вот обратно же мой пример-вопрос узкоспециальный.Требующий оборудования и образования.Суд говорит-надо назначать экспертизу....она платная...без экспертизы я не решу.Ну хер с тобой! Надо так надо.Москва-вот она.Сел за телефон смотрю интернет.Контор по профилю много.Но там говорят-а мы это не делаем! А нам зачем? У нас просто замеры и у нас и так все хорошо! В одном месте какой то уй соображал полдня потом позвонил.Но мне он уже не интересен-долго чесался.К баблу надо бежать.Так вот-эти оказались шустрыми.Повторюсь и они сначала притупили но потом выправились.Тут уж притупил суд.Но они готовы помогать сраному суду и доделать что надо если суд попросит.Правда что хреново в них не настоял я на предварительном просмотре их трудов и не исправил их недоделки(впрочем они в них не виноваты.хотя могли бы указать в заключении в чем дело-чтобы судья-дура поняла свою вину а не искала виноватых.
вот так.так что такие нужны.других нет все равно.
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:48   #54
И г о р ь
Член клуба - Мизантроп
 
Аватар для И г о р ь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
так что такие нужны.других нет все равно.
Вопросов нет, альтернатива в таком вопросе должна быть точно. Дело конкретно вот в этом дяде, которого тут грамотно уделали, а он вместо того что бы признаться да обас@ался, пытается принизить всех, в том числе форум в целом.
__________________
Жизнь похожа на собачью упряжку, если ты не α-@, картина не меняется.
Ой, ну что же Вы стоите на пороге? Не стесняйтесь, идите нахрен...
И г о р ь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:51   #55
Ворчунъ
Временный бан
 
Аватар для Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

ну я вот разделяю.есть тот кто суперпрофи( не о нем в частности) но ган-н по моральных качествам.так мне вот лично плевать какой он есть.лишь бы дело делал.только об этом.тут все просто.
__________________
Правда это единственное что у нас есть.

Джулиан Ассандж.
Ворчунъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:54   #56
И г о р ь
Член клуба - Мизантроп
 
Аватар для И г о р ь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Я ведь просил - беспозвоночным не засорять эфир.
ну вот . Я же говорю - это клиника.

---------- Ответ добавлен в 18:54 ----------Предыдущий ответ был в 18:52 ----------

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
ну я вот разделяю.есть тот кто суперпрофи( не о нем в частности) но ган-н по моральных качествам.так мне вот лично плевать какой он есть.лишь бы дело делал.только об этом.тут все просто.
Таки вопросов нет, в данном случае и грю, вот о таких, которые сами пустобрехи, да еще и явно - болезненно - агрессивные, при этом портят "ауру" реально настоящим профи, с которыми в одной конторе нахоядтся.
__________________
Жизнь похожа на собачью упряжку, если ты не α-@, картина не меняется.
Ой, ну что же Вы стоите на пороге? Не стесняйтесь, идите нахрен...
И г о р ь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2009, 18:58   #57
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Ну где же вы - эксперты, имеющие позвоночник?
Неужели все так плохо в регионах ?
Ну... Не ожидал. Как грубо... Банальный снобизм.
И уж если по сути... Вот Юрин И.Ю. создал сам экспертную организацию в своем регионе, и вполне без "руки Москвы" обходится. Непонятно только, почему с Москвы везут экспертизы в его организацию, а не легендарному АНО... Только не нужно о предоплаченном результате... Не аргумент - в Москве с этим гораздо проще и быстрей...
Это не вопрос, это констатация факта.
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 10:45   #58
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от Яковлев А.Н. Посмотреть сообщение
Ну... Не ожидал. Как грубо... Банальный снобизм.
Ну что Вы, коллега.
Это не снобизм.
Это его так научили.
Это - обычная практика т.наз. "офисных распространителей".
Знаете таких: ходят по конторам, втюхивают всякое говно. И при этом нахраписто наглы, деловито агрессивны.
Так и тут. Товарищ раскручивает свою контору за счет этого форума.
И, как испорченный патефон, ездит по ушам одним и тем же треком.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 22:56   #59
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

НЕЗНАНИЕ ФАКТА НАЛИЧИЯ ПОЖАРОТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЕЩЕ НЕ ГОВОРИТ ЧТО ЕЕ НЕТ. "И ВСЕ-ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ"

Уважаемый Василий!
Я имею честь уже 16 лет состоять в когорте специалистов - пожарно-технических экспертов.
Нас на всю Россию в МВД 75-80 человек и с каждым годом количество уменьшается.

---------- Ответ добавлен в 22:51 ----------Предыдущий ответ был в 22:36 ----------

[quote=Василий Костюченко;550943]Из всего вытекает только одно: вами проводится широкая рекламная компания своей фирмы

[b](ДА И СЕЙЧАС В НАШЕМ ШТАТЕ СПЕЦИАЛИСТОВ 25 ЧЕЛОВЕК, И ПО РЕЙТИНГАМ ПАЛАТЫ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ, МЫ УЖЕ ВХОДИМ В ТРОЙКУ ЛИДИРУЮЩИХ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНАЗИЦИЙ МОСКВЫ, А ЗНАЧИТ И РФ.


Василий ! Вы зарегистрированы в реестре юридических лиц на 18 месте 22 января этого года.
№ 18 Автономная Некоммерческая Организация «Центр Судебных Экспертиз» Москва, 115093, г. Москва, ул. Красина, д. 15/1;8(495) 504-18-14, ф. 926-74-50, 5041814@mail.ru, rc-sme-rf@mtu-net.ru. Директор - Костюченко Василий Владимирович Протокол № 5 заседания Президиума НП "СУДЭКС" от 22 января 2009 г.
http://www.sudex.ru/catalog/55/

---------- Ответ добавлен в 22:56 ----------Предыдущий ответ был в 22:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Василий Костюченко Посмотреть сообщение
Ну где же вы - эксперты, имеющие позвоночник ?
Неужели все так плохо в регионах ?
Если было бы плохо, то, Василий, в организации подобные Вашей стояли бы очереди как в МММ. Однако не стоят! А значит пользуясь вашей же логикой, всё хорошо в регионах!
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 23:30   #60
J7
Эксперт форума (информационная безопасность)
 
Аватар для J7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Создание филиальной сети АНО "Центр Судебных Экспертиз" в регионах РФ

Цитата:
Сообщение от abra Посмотреть сообщение
Протокол № 5 заседания Президиума НП "СУДЭКС" от 22 января 2009 г.
А!... Так вот где "собака порылась"! Цитирую протокол №4 Президиума Палаты "СУДЕКС" от 10 декабря 2008 года (с их сайта):

"С 1 января 2009 года установлен следующий размер вступительных взносов (протокол №4 Президиума Палаты от 10 декабря 2008 года):
для физических лиц – 3000 (три тысячи) рублей (квитанция); для юридических лиц – 25000 (двадцать пять тысяч) рублей.
Годовые членские взносы установлены в следующих размерах:
для физических лиц – 3000 (три тысячи) рублей (квитанция); для юридических лиц – 25000 (двадцать пять тысяч) рублей".

Получается, что цена "минуты славы" 22.01.2009 г. для организации Василия Владимировича Костюченко составила 25 000 руб. вступительный взнос и одновременно 25 000 руб - годовой членский взнос. Итого 50 000 руб. - и ты на 18 месте в России! Не дорого! Можно даже при этом в названиях экспертиз путаться - после оплаты это уже не имеет никакого значения...

Мда... Ну, АНО, дает! Посмотрим, какой и где контора себе следующий сертификат купит...
__________________
СКРИПАЧ: Нечестная игра, вы за счёт моих мозгов выигрываете.
УЭФ: Если бы у тебя мозги были, ты бы сейчас в МГИМО учился, а не здесь всем настроение пудрил.

© Киндза-Дза
J7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot