Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2013, 09:34   #21
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от ученик Сэнсэя Посмотреть сообщение
Не забудьте только керосин (бензин) разбавить до концентрации, указанной в НПА по денатурирующим добавкам к спирту (чтобы не зашкаливало хроматограмму)
Кажется, "объемная доля бензина (керосина) - от 0,005 % до 0,100 % включительно", если не ошибаюсь...
0,5 % для бензина и керосина; 0,0015% для битрекса и 0,2% для кротонового альдегида:) Обязательно учту
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.07.2013, 17:37   #22
Задира
Новичок
 
Аватар для Задира

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Здравствуйте, коллега hpepper. Очень интересно узнать, что Вы решили насчёт объекта, хроматограмма которого была приведена. Согласна с Tatarin_116, можно предполагать присутствие номерного растворителя или бензина/керосина. А запах есть? Если они - то должен быть. По поводу кротонового альдегида на хроматограмме я бы не спешила - ГХ не идентификационный метод. Мало ли что на времени кротонового альдегида выйти может, когда такой "забор"... Нужно подтверждаться.
Задира вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 20:32   #23
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Мало ли что на времени кротонового альдегида выйти может, когда такой "забор"...
Задира - вы абсолютно правы, воздержался бы
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 07:00   #24
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

В данной жидкости присутствовал запах органического растворителя. Кротоновый альдегид тоже убрала. Еще выслали мне информацию по ссж, если надо кому - поделюсь
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 14:02   #25
Tatarin_116
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Tatarin_116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Ну вот коллега hpepper Вы просто умничка!!!
Tatarin_116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 16:04   #26
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Спасибо
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 18:02   #27
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Подскажите, кто проводил экспертизы по фармакопейному спирту 95 %. По существу это спирт пищевой непригодный для производства алкогольной продукции (то есть - ядовитый), так как он должен быть изготовлен из этого спирта и воды, но где нормативная база по этому вопросу?
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 16:23   #28
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Извините, не разу не сталктвалась, но очень интересно по каким показателям он не пригоден для производства алкогольной продукции. Не плохо было бы хроматограмку посмотреть.
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 17:55   #29
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Хроматограмма у такого спирта вполне нормальная. В выводе если Вы цитируете область применения данного спирта, Вы понимаете о чем идет речь, то это для дознавателя означает, что данный спирт не может использоваться для производства алкогольной продукции. По ФЗ не оговаривается из какого вида пищевого спирта должен изготавливаться данный спирт. Предполагается, что предприниматель поступает разумно, то есть с максимальной выгодой для себя. Из этой презумпции следует, что предприниматель в качестве сырья возьмет самое дешёвое из всех разрешенных (не запрещенных) возможных. Нам для решения вопроса происхождения, думается будет правильным, проводить сравнительное исследование с заводскими образцами.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 22:48   #30
Val_Ra
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Хроматограмма у такого спирта вполне нормальная. В выводе если Вы цитируете область применения данного спирта, Вы понимаете о чем идет речь, то это для дознавателя означает, что данный спирт не может использоваться для производства алкогольной продукции. По ФЗ не оговаривается из какого вида пищевого спирта должен изготавливаться данный спирт. Предполагается, что предприниматель поступает разумно, то есть с максимальной выгодой для себя. Из этой презумпции следует, что предприниматель в качестве сырья возьмет самое дешёвое из всех разрешенных (не запрещенных) возможных. Нам для решения вопроса происхождения, думается будет правильным, проводить сравнительное исследование с заводскими образцами.
Поддерживаю предыдущий вопрос, заданный hpepper, с добавочкой. На основании чего спирт с нормальной хроматограммой можно "идентифицировать" как фармакопейный? Если продукция маркированная, значит - ОН, если пластик - фумитокс?! Или как остроумно пошутили профессора пищевых наук в одном из томов "Экспертизы напитков" (цитирую не полностью дословно, но где-то на 90-95% по тексту): "основным признаком, позволяющим идентифицировать коньяк "Хеннесси", относится специфическая форма бутылки с рельефными изображениями виноградных листьев и надписью "Х.О." " (Вообще-то я не хочу никого обидеть, просто данный вопрос очень интересует - пока на исследования фармкопейных и прочих "нетрадиционных" спиртов пока не поступало, но дать гарантию, что из всего ассортимента не было чего-гибудь подобного, вряд ли можно).
Val_Ra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:10   #31
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Он во флаконах из темно-оранжевого стекла с соответствующими этикетками в фабричных коробках по 50 флаконов (2 ряда по 25 штук). В коробку вложена инструкция по применению. Без этикеток, без фабричной упаковки не может идти речи о фарм. спирте. Здесь смысл в том, что частное лицо (не аптека) реализует его как питьевой спирт, хотя на этикетке указано что спирт фармакопейный.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:38   #32
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Он во флаконах из темно-оранжевого стекла с соответствующими этикетками в фабричных коробках по 50 флаконов (2 ряда по 25 штук). В коробку вложена инструкция по применению. Без этикеток, без фабричной упаковки не может идти речи о фарм. спирте. Здесь смысл в том, что частное лицо (не аптека) реализует его как питьевой спирт, хотя на этикетке указано что спирт фармакопейный.
А что мешает взять эталонный питьевой спирт (нескольких производителей) и найти хотя бы одно существенное различие с исследуемым?
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:21   #33
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Инициатору исследования такие изыскания неинтересны. В суде у них проблем с этим не было. Для нашего экспертного подразделения это не основной вид деятельности... Но на счет коллекции - это хорошая мысль.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:40   #34
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Подскажите, кто проводил экспертизы по фармакопейному спирту 95 %...
Извините, а не яляется ли это предметом фармакопейной экспертизы, а не экспертизы ССЖ?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:15   #35
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Когда речь идет о незаконном обороте фарм. спирта как ССЖ - то экспертиза ССЖ, если оборот ведомственный в фарм. отрасли - то фарм. экспертиза.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 10:00   #36
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Подскажите, кто проводил экспертизы по фармакопейному спирту 95 %...
Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Когда речь идет о незаконном обороте фарм. спирта как ССЖ - то экспертиза ССЖ, если оборот ведомственный в фарм. отрасли - то фарм. экспертиза.
Вот, и я о том же: зачем тогда задаете вопрос по "фармакопейному спирту"?
Раз исследуете эту ССЖ, значит и подходите к объекту как к любой ССЖ (с этикеткой или без этикетки) и не заморачивайтесь с тем, что он "фармакопейный", иначе это уже не предмет Вашей экспертизы
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 17:40   #37
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Если сделать просто как ССЖ не обращая внимание на этикетку, то потом будут вопросы в суде. Была бы случайная тара, то понятно, тут нет вопросов. Здесь же пришлось хорошо проработать вопрос. Лучше в кабинете всё хорошо продумать, чем время тратить на судебные поездки. Сейчас вот если они "пошли" (эти спирты), то не меньше полугода будет "борьба" с ними. Один раз досконально всё проработаешь, а потом - по накатанной пойдет.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 09:17   #38
hpepper
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
Хроматограмма у такого спирта вполне нормальная. В выводе если Вы цитируете область применения данного спирта, Вы понимаете о чем идет речь, то это для дознавателя означает, что данный спирт не может использоваться для производства алкогольной продукции.
А можно поинтересоваться какие именно вопросы ставит перед Вами дознаватель?
hpepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 19:11   #39
Struix
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Вопросы: "является ли жидкость спиртом или водкой" и "Соответствует ли она ГОСТам". Вообще этот процесс доказывания через санитарно-гигиенические заключения потребнадзора, на мой взгляд, совсем неправильный. Законом определено, что этиловый спирт, если не доказано, что он пригоден для производства алкогольной продукции, является ядовитым веществом. Все пути движения пищевого спирта между коммерсантами должны быть прозрачны. Есть требования по таре. По нормальному нам на исследование должны предоставлять образцы с предприятия-изготовителя и спорный образец. Вся "теневая" ССЖ - она по закону - ядовитая. Ведь, на самом деле дознавателю нужно задавать вопрос: "пригоден ли данный спирт для производства алк. продукции" (толкование от обратного). Ответить на вопрос в положительной форме можно только в единственном случае (Вы, думаю понимаете в каком). Здоровье и безопасность человека - важнейшая ценность для государства. Никто не возьмет на себя ответственность утверждать о ССЖ неизвестного происхождения, что она пригодна для производства алк. продукции, ну а если непригодна, следовательно - ядовита.
Struix вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 20:05   #40
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Исследование ССЖ.

Цитата:
Сообщение от Struix Посмотреть сообщение
...Законом определено, что этиловый спирт, если не доказано, что он пригоден для производства алкогольной продукции, является ядовитым веществом...
Глубокоошибочное утверждение!
Советую перечитать предыдущие посты...

ЗЫ: и прошу не путать "ядовитое вещество" (юр.) с веществом, обладающим токсичным действием ("ядовитостью")
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:07.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot