Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2009, 15:45   #21
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Doc_42 Посмотреть сообщение
4. да. хотя многое зависит от эксперта и используемых им средств.
Какие вы средства используете?
Ссылки на литературу не нужны- имею сие счастье в избытке. Только практика.
Я поясню. На все заданные вопросы в местном ЭКЦ получил ответ "нет", а букварях пишут другое. Поэтому хотелось бы услышать мнение практикующих специалистов.

подкину еще пару вопросов:
6. Какова минимальная площадь следовоспринимающей поверхности, позволяющая обнаружить следы рук, пригодные для идентификации? Например, обнаружена часть сломанной пуговицы от пальто негодяя, 10Х8мм, плоская, полимер., без отверстий. Допустимо?
7. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на бумажных купюрах, монетах?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.07.2009, 16:06   #22
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Какие вы средства используете?
подкину еще пару вопросов:
6. Какова минимальная площадь следовоспринимающей поверхности, позволяющая обнаружить следы рук, пригодные для идентификации? Например, обнаружена часть сломанной пуговицы от пальто негодяя, 10Х8мм, плоская, полимер., без отверстий. Допустимо?
7. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на бумажных купюрах, монетах?
на пленке - порошками (у меня набор "пробников" - подбирал опытным путем) или цианокрилатом.
6. не подскажу - надо смотреть по количеству признаков отобразившихся в следе.
7. банкноты без проблем - нингидрин рулит. с монетами не сталкивался, но думаю цианокрилат будет в самый раз
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:34   #23
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
1. Возможно ли установить по папиллярным узорам рук(ладоней)-пол, примерный рост и возраст лица, степень категоричности данных выводов.
можно, с долей вероятности
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (151.1 Кб, 113 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (159.4 Кб, 72 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (146.0 Кб, 59 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:42   #24
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
5. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на листве деревьев (негодяй соорудил тайник в лесу).
На листьях вряд ли, а вот на бересте (на ветке) находил, были пригодные...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 16:56   #25
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
7. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на бумажных купюрах, монетах?
Возможно на купюрах (если следы свежие: до 5-6 часов, максимум - сутки; смесь сажи с сердоликом).
Можно и нингидрином. Но, следы могут долго не проявляться. У меня были случаи когда следы только через 20 дней вылезли.
На монетах, согласен с предложением использовать цианакрилат. Тут чем больше площадь монеты - тем лучше. 5руб, 2 руб - стоит пытаться. А вот монеты меньшего достоинства, скорее всего, нет.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
5. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на листве деревьев (негодяй соорудил тайник в лесу).
Лист - листу рознь. Будет сильно зависеть от конкретных обстоятельств, породы дерева, времени года и т.д.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 17:09   #26
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Возможно на купюрах (если следы свежие: до 5-6 часов, максимум - сутки; смесь сажи с сердоликом).
Можно и нингидрином. Но, следы могут долго не проявляться. У меня были случаи когда следы только через 20 дней вылезли.
....
на бумаге только нингидрин. порошки это неправильно. следы на бумаге можно выявить и через несколько лет (личный рекорд 3 года)
мой рецепт: 5% раствор нингидрина в ацетоне. наливаю в кювету с плоским дном. опускаю лист бумаги в раствор. тут же вынимаю и высушиваю. затем помещаю в сухожаровой шкаф при 50-60 градусах при визуальном контроле. минут через 10-15 всё готово.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 20:03   #27
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
можно, с долей вероятности
слишком большая погрешность. Раньше даже коллекционировал редкие случаи, но потом бросил ...
Проводник, да и "установить по папиллярным узорам рук(ладоней)-пол, примерный рост и возраст лица" не получится, разве что по размерам следов и толщине папиллярных линий))) но уж точно никак не по узорам)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 20:17   #28
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Была какая-то методика- именно по папиллярным линиям пол и возраст устанавливали

---------- Ответ добавлен в 20:17 ----------Предыдущий ответ был в 20:11 ----------

Была какая-то методика - именно по папиллярным линиям (их количеству на 5 мм) пол и возраст устанавливали. Да и вопрос следователь ставит, поэтому до частностей не докапывайся)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 18:55   #29
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

1. Есть разные методики, рождённые научными кадрами для показухи. Есть некоторые статистические выборки (если много дуг - то негр из африки...). Всё это лажа от лукавого.
2. Возможно. В юности даже лоханулся - принял тыльный след ладони за перчатку. Про губы есть методики. Ухо в качестве следа описал Чапек в одном из своих рассказов. Реально.
3. Возможно, то возможно. Но шансов не очень... У нас был случай, когда убийство раскрыли по следу на выключателе.
4. Да. Сам в махровом году нашёл след убийцы на мятом пакете с двумя стволами. Обычным малахитом хренового качества.
5. Теоретически да. Практически не пробовал. На яблоке находил, чем глянцевый лист хуже?
6. Допустимо. Если на этом участке расположится необходимое количество признаков. Может отобразится красивый, но холостой след.
7. Банкноты - нингидрин в указанной ниже пропорции. От себя - с кюветами не морочусь, обрабатываю ватным тампоном. Только сначало нужно проверить, не жрёт ли ацетон красители. Если жрёт, то использовать для растворения нингидрина что-либо менее агрессивное. методики есть.
Монеты - цианакрилаты.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 19:08   #30
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Товарищи эксперты, есть несколько практических вопросов от следствия:
1. Возможно ли установить по папиллярным узорам рук(ладоней)-пол, примерный рост и возраст лица, степень категоричности данных выводов.
2. возможно ли обнаружить нетрадиционные следы кожного покрова на месте происшествия. Например следы уха, губ на полотне двери.(негодяй прислонялся перед взломом).
3. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на кнопке дверного звонка(предположительно негодяй звонил последним). Звонок используется постоянно различными гражданами.
4. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на мятом, деформированном полиэтиленовом пакете.
5. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на листве деревьев (негодяй соорудил тайник в лесу).
1. Все выводы в вероятной форме, помимо указанного могут быть устанавлены профессия, анатомические особенности и прочее.
2. Все зависит от материала следовоспринимающей поверхности.
3. Вряд ли, материал изготовления наших звонков как правило не позволяет это сделать.
4. А вот это возможно даже порошками, согласен с коллегами.
5. Такое тоже видел, поищу литературу (должна быть) выложу.
Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
6. Какова минимальная площадь следовоспринимающей поверхности, позволяющая обнаружить следы рук, пригодные для идентификации? Например, обнаружена часть сломанной пуговицы от пальто негодяя, 10Х8мм, плоская, полимер., без отверстий. Допустимо?
7. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на бумажных купюрах, монетах?
6. Все зависит от особенностей папиллярного узора, зоны пальца руки или ладони. Попадется край латериальной зоны или дистальной, то признаков не наберешь, но можно пороэджиоскопию попробовать. Хотя на пуговицах (бывших длительное время в эксплуатации) следы плохо остаются.
7. По этому вопросу все сказано выше.
А вообще то что написано в методиках и литературе может не соответствовать действительности. Знаю пример идентификации личности по следы пальца руки на использованном презервативе (серийные преступления на сексуальной почве). Когда попросил автора рассказать как это он сделал, он ушел от ответа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 05:53   #31
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
1. Все выводы в вероятной форме, помимо указанного могут быть устанавлены профессия, анатомические особенности и прочее.
вы что сговорились? Как по по папиллярным узорам это можно сделать? Или вы вопрос невнимательно читаете?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 06:29   #32
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

В нингидрин можно ещё нитрат серебра добавлять. Где нингидрин не сработает - проявит нитрат серебра и наоборот. Только пользоваться надо аккуратно (предварительно поэкспериментировав на учебных объектах), а то все испортите.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 08:31   #33
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
вы что сговорились? Как по по папиллярным узорам это можно сделать? Или вы вопрос невнимательно читаете?
Сильвер, это как раз тот случай, который мы рассматривали в теме "Дактилоскопическая экспертиза". Следователь под папиллярным узором понимает след (пальца или ладони) руки, а он в свою очередь состоит из папиллярных линий.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 19:20   #34
AAN23
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Репкин Посмотреть сообщение
Товарищи эксперты, есть несколько практических вопросов от следствия:
1. Возможно ли установить по папиллярным узорам рук(ладоней)-пол, примерный рост и возраст лица, степень категоричности данных выводов.
2. возможно ли обнаружить нетрадиционные следы кожного покрова на месте происшествия. Например следы уха, губ на полотне двери.(негодяй прислонялся перед взломом).
3. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на кнопке дверного звонка(предположительно негодяй звонил последним). Звонок используется постоянно различными гражданами.
4. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на мятом, деформированном полиэтиленовом пакете.
5. возможно ли обнаружить следы рук, пригодные для идентификации на листве деревьев (негодяй соорудил тайник в лесу).
1. В жизни могу сказать без протокола ориентировочно мужчина, женщина или ребенок.
2. След уха сам несколько раз с металлических и деревянных дверей изымал. Обрабатывал сажей и малахитом. Идентификацию по следу уха раза два или три в нашем отделении по ним писали.
3. Возможно, но редко. Зависит от материала, размера, чистоты поверхности и т.п. Короче надо по месту смотреть.
4. Вполне нормально магнитным порошком выявляются на пакетах, иногда и на скотче которым жулики руки-ноги вязали получалось найти пригодные следы.
5. На листьях следы искать не приходилось, а вот на яблоке след перчатки магнитными порошками выявлял.
6. На бумаге, все равно какой нингидрином нормально получается. Наношу марлевым тампоном, а потом на батарею.
AAN23 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 05:41   #35
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Дерматоглифика и дактилоскопия: возможности взаимодействия и взаимного развития
http://finger-prints.narod.ru/articles_1.htm

Дерматоглифика и долголетие
http://rusnation.narod.ru/dolgolet.htm
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 09:24   #36
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Следователь под папиллярным узором понимает след
зачем же сразу огульно обвинять незнакомого человека в непрофессионализме?
Цитата:
Сообщение от Фриц Дитц Посмотреть сообщение
Дерматоглифика и дактилоскопия: возможности взаимодействия и взаимного развития
http://finger-prints.narod.ru/articles_1.htm
Дерматоглифика и долголетие
http://rusnation.narod.ru/dolgolet.htm
ИМХО: бред. доказательства притянуты за уши)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 11:55   #37
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
зачем же сразу огульно обвинять незнакомого человека в непрофессионализме?
Сильвер,а в чем непрофессионализм? Я писал в другой теме по поводу пригодности следа для идентификации человека (личности), это из той же оперы и оттуда же. У нас сейчас стало нормой обзывать следы рук (следами папиллярного узора или следами папиллярных линий). Я вот лично противник всего этого, поскольку зачем я тогда еду на ОМП, если не могу отделить следы пальцев рук, от следов ладоней и т.д. Как мне кажется что все исходит из того, что при ОМП не делаются категоричные выводы (золото - металл желтого цвета, кровь вещество бурого цвета), хотя этим правилам столько лет, а ранее в отношении следов это не касалось.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 15:49   #38
Горн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

На счет следов рук 10х8 - все зависит от информативности признаков скорее, чем от количества. Были такие следы совпадения по ним. Следы ухов )) изымались как-то, но не при мне. На купюрах не очень часто были пригодные следы. Как правило одни наложения. Профессию и т.п. по следам рук - это конечно все условно и не каждый след это скажет. А вот какой рукой оставлен след пальца руки - это более вероятно можно сказать. На кнопках звонков следы почти всегда есть и почти всегда не пригодные. На мятых пакетах - было сказано, что цианокрилат и затем порошком - результаты были.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 15:56   #39
bad_user
Я тут все знаю!
 
Аватар для bad_user
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 134 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

"А вот какой рукой оставлен след пальца руки - это более вероятно можно сказать...."
Это в случае, если есть несколько следов, оставленных при одновременном касании. По одному - хренушки.....
bad_user вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 16:04   #40
Горн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос по дактилоскопической экспертизе.

Цитата:
Сообщение от bad_user Посмотреть сообщение
"А вот какой рукой оставлен след пальца руки - это более вероятно можно сказать...."
Это в случае, если есть несколько следов, оставленных при одновременном касании. По одному - хренушки.....
А вот и не хренушки! не говорю, что 100%. Но на 70% думаю стабильно, если опять-таки (желательно) хоть как-то отобразился центр узора! Петля вправо - как правило правая рука, и наоборот. Завитки по направлению и крутизне потоков определяются.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot