Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2019, 19:09   #2701
Похоже дембель
Член клуба - ветеран МВД-ФСКН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Ну это немного не в той теме - не огнестрельное.
Ничему не удивлюсь. Наносит повреждения исключительно в полете, - методикой запросто определят в баллистику. Ну а если ишшо закрепить на стреле пороховой ускоритель... , - ну вот скажи, что не огнестрельная составляющая...
Пересекаются же пороха в баллистике (как метательный заряд) и во взрывотехнике (как ВВ метательного действия), и ничего...

Пауза нужна. Посмотрим, что будет. ИМХО
Похоже дембель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.01.2020, 10:02   #2702
gonchar_andr
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Добрый день коллеги. Вопрос, имеется ствол от нагана, на который сверху со стороны пульного входа, у края до резьбы, имеется капля метала (возможно сварки), тем самым препятствует возможности ввернуть его в рамку револьвера. Как быть - попробовать ее снять и признать ОЧОО (так как он заводской и изменения не необратимые) или проводить полностью эксперимент со стрельбой?
gonchar_andr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 20:21   #2703
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от gonchar_andr Посмотреть сообщение
Добрый день коллеги. Вопрос, имеется ствол от нагана, на который сверху со стороны пульного входа, у края до резьбы, имеется капля метала (возможно сварки), тем самым препятствует возможности ввернуть его в рамку револьвера. Как быть - попробовать ее снять и признать ОЧОО (так как он заводской и изменения не необратимые) или проводить полностью эксперимент со стрельбой?
Если ствол заводского изготовления, штатный - то по умолчанию является одной из ОЧОО. Или что то изменилось в методике ? Другой вопрос о его пригодности для использования по назначению
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 22:46   #2704
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Как быть - попробовать ее снять и признать ОЧОО (так как он заводской и изменения не необратимые)
Это троллинг?
Цитата:
Сообщение от gonchar_andr Посмотреть сообщение
проводить полностью эксперимент со стрельбой?
Каким образом если
Цитата:
Сообщение от gonchar_andr Посмотреть сообщение
препятствует возможности ввернуть его в рамку револьвера
Методику по ОЧ ОО всем разослали, следуйте ей...
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 10:08   #2705
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Сообщение от Штормит
Как быть - попробовать ее снять и признать ОЧОО (так как он заводской и изменения не необратимые)
Это троллинг?
Мне чужих слов приписывать не нужно :bigsmile:
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 20:20   #2706
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от gonchar_andr Посмотреть сообщение

Добрый день коллеги. Вопрос, имеется ствол от нагана, на который сверху со стороны пульного входа, у края до резьбы, имеется капля метала (возможно сварки), тем самым препятствует возможности ввернуть его в рамку револьвера. Как быть - попробовать ее снять и признать ОЧОО (так как он заводской и изменения не необратимые) или проводить полностью эксперимент со стрельбой?
называется псевдодеактивация - прокурорские ввели термин и пользуются(не совсем экспертный)
если убирается несложно, я бы убрал описав процесс обязательно ( сколько времени с помощью инструмента) что было понятно что это именно она..
в конце концов не сложнее чем ствол от земли очистить.
но стрелять в этом случае все одно надо будет.
.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 22:56   #2707
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

molodoi, историю с бланками стволов в Питере помните? Как бы тут такое же не оказалось по итогу. ИМХО - тут не форуме спрашивать надо - а экспертам, сидящим повыше отписываться официально.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 23:39   #2708
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
если убирается несложно, я бы убрал
Новой методикой это не предусмотрено. Натянуть сову на глобус всегда можно, земля и сварка совсем разные вещи.
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 05:56   #2709
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Фотку бы глянуть)) А вообще по новой методике не предусмотрены дополнительные телодвижения) так что все на вашей совести и необходимости для общего дела)))
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 10:30   #2710
gonchar_andr
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Метал сварки мягче ствола и рамки, при вкручивания в рамку постепенно снимается, причем капля на первых 2-х витках резьбы, так что вкрутить можно будет после н-го числа попыток
gonchar_andr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 10:47   #2711
gonchar_andr
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Фоо
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (222.6 Кб, 32 просмотров)
gonchar_andr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:44   #2712
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Такую сложную комплексную экспертизу могут сделать только в ЭКЦ МВД. Вдруг при его изготовлении был нарушен технологический процесс и предел текучести стали при этом стал меньше и следовательно стволом он не стал, но и не утилизировали его.
Это шутка.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 17:29   #2713
redevil696
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Есть у кого для образца заключение эксперта/исследование по "Фроловке"/"Берданке" 16 калибра?
redevil696 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 01:28   #2714
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
molodoi, историю с бланками стволов в Питере помните? Как бы тут такое же не оказалось по итогу. ИМХО - тут не форуме спрашивать надо - а экспертам, сидящим повыше отписываться официально
история с бланками стволов в Питере не имеет отношения к такому случаю от слова совсем
Что за мода то все время ссылаться на головное ? у вас что своей головы нет ?
есть методика исследования "псевдодеактивированных" объектов ? кажется пока нет. поэтому в данном случае эксперт включает свой багаж опыта и знаний
в данном случае подходит -
Стельмахов, А. В. Судебная баллистика и судебно-баллистическая экспертиза и дополнение https://www.tipse.ru/jour/article/viewFile/26/27
в судах отстаивается на раз два....(и то если полениться расписать нормально- обычно и не вызывают).

---------- Ответ добавлен в 01:23 ----------Предыдущий ответ был в 01:19 ----------

Цитата:
Сообщение от S.S. Посмотреть сообщение
Новой методикой это не предусмотрено. .
а никто в личку оф вариантом методики не поделиться? надеюсь не грифованная.
Цитата:
Натянуть сову на глобус всегда можно, земля и сварка совсем разные вещи
да кто бы спорил - но эксперт должен отличать действительно сварку от псевдодеактивации , иногда землю из канала ствола труднее убрать чем типовой уход от трех гусей рассчитанный на за формализованного не думающего эксперта.

---------- Ответ добавлен в 01:28 ----------Предыдущий ответ был в 01:23 ----------

Цитата:
Сообщение от redevil696 Посмотреть сообщение
Есть у кого для образца заключение эксперта/исследование по "Фроловке"/"Берданке" 16 калибра?
в чем сложность то ? берете мосинку, учитываете нюансы https://handf.mirtesen.ru/blog/43959...er=mirtesen.ru (вот здесь к примеру неплохо почти все отражены) и получается фроловка.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 08:33   #2715
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
есть методика исследования "псевдодеактивированных" объектов ?
В том то и дело что псевдодеактивированные Вы сами придумали. Как напишите какую-нибудь статью по этому поводу, тогда и будет что обсуждать.
По так любимому Вами постановлению пленума ВС
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6BjXqOQpa

И
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Ответственность по статьям 222, 226 УК РФ наступает за незаконный оборот, хищение либо вымогательство не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz6BjZKoIEu

Вот пусть доказывают умысел привести его в пригодное и вперед
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
в данном случае подходит -
Стельмахов, А. В. Судебная баллистика и судебно-баллистическая экспертиза и дополнение https://www.tipse.ru/jour/article/viewFile/26/27
Совершенно не подходит и не бьется с разъяснениями ЭКЦ.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
а никто в личку оф вариантом методики не поделиться? надеюсь не грифованная.
Мало чем отличается от уже выложенной несколько раз здесь статьей в "Судебной экспертизе"
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
формализованного не думающего эксперта.
Думающего только об обвинении необъективного эксперта нельзя вообще к экспертизе подпускать. Запросите методику в головном, изучите и соблюдайте ее.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
в судах отстаивается на раз два....(и то если полениться расписать нормально- обычно и не вызывают).
Пока не найдет коса на камень. Не соблюдайте методики и дальше, думайте только в необъективном обвинительном ключе и в конце концов все равно споткнетесь...
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 15:09   #2716
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
В том то и дело что псевдодеактивированные Вы сами придумали.
я их придумал или они валом находятся на исследованиях во многих экспертных учреждениях ?
Цитата:
По так любимому Вами постановлению пленума ВС
откуда взялись домыслы о любимом мною ПВС ?
но вы уж тогда перечитайте ПВС полностью
Цитата:
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
а по поводу вашего возражения - я сразу сказал = стрелять надо и скорость мерить то же.


Цитата:
Вот пусть доказывают умысел привести его в пригодное и вперед
то же абсолютно не возражаю. но что бы кто то что то доказывал экспертиза должна отметить что - данный предмет легко становиться ОЧ ОО. - а вот далее пускай доказывают - но это уже не к эксперту.
он же не пишет что взял и просто поставил на ОО. он пишет что провел определенные действия для этого - в чем противоречие ?

Цитата:
Совершенно не подходит и не бьется с разъяснениями ЭКЦ.
ну это ваше мнение. и кстати с какими разъяснениями уточните плиз....


Цитата:
Думающего только об обвинении необъективного эксперта нельзя вообще к экспертизе подпускать
то же соглашусь но с чего вы взяли что в данном случае эксперт думает об обвинении ? я говорил о полноте исследования в первую очередь.

Цитата:
Запросите методику в головном, изучите и соблюдайте ее.
а интересно что по вашему делать в судебных специальностях где нет никаких методик ??? к тому же эксперт и сам может написать методику и провести по ней исследования (если она будет научно обоснованная ,повторяема и т.д.) - но вы вероятно об этом не слышали

и кстати методику в данном случае я не предлагаю нарушать. вы ее очень своеобразно трактуете - в отрыве от других обстоятельств дела.

Цитата:
Пока не найдет коса на камень. Не соблюдайте методики и дальше, думайте только в необъективном обвинительном ключе и в конце концов все равно споткнетесь...
вот давайте форум в срач превращать не будем ? каждый имеет право на точку зрения. по поводу обвинительного ключа - выше...(и как бы я точно этим не страдаю).


ну и давайте так - предположим там на фото не капля металла а капля полимерного материала (эпоксидки например) ... - что измениться в исследовании ? по вашему то же ничего ?
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 21:41   #2717
serega777777
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Если никто не против, вставлю своих пять копеек...

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
...но что бы кто то что то доказывал экспертиза должна отметить что - данный предмет легко становиться ОЧ ОО...
С этим не согласен категорически,

либо укажите конкретные пункты НПА, в которых говорится об обязанности (и в принципе возможности) эксперта устанавливать легкость перехода предмета в ту или иную категорию,

либо признайте, что погорячились.

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
...
и кстати методику в данном случае я не предлагаю нарушать. вы ее очень своеобразно трактуете - в отрыве от других обстоятельств дела...
В методике, кстати говорится, о объектах промышленного изготовления:
"В случае, если в конструкцию объекта внесены необратимые изменения, препятствующие его использованию по целевому назначению при производстве выстрелов, и не установлена его принадлежность к списан¬ному огнестрельному оружию, формулируется вывод, что он является основной частью огнестрельного оружия, которая не пригодна для использования в огнестрельном оружии по целевому назначению при производстве выстрелов."

И тут мы подходим к ключевому (ИМХО) вопросу об необратимости изменений.
Если, как было указано "Метал сварки мягче ствола и рамки, при вкручивания в рамку постепенно снимается, причем капля на первых 2-х витках резьбы, так что вкрутить можно будет после н-го числа попыток" ствол без использования инструментов, при помощи только мускульной силы, встанет на оружие - никакой необратимости нет, стреляем и признаем пригодной ОЧ ОО.
Если так сделать не получится, то использование инструментов недопустимо и ствол непригоден для использования по целевому назначению.
serega777777 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 22:25   #2718
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Эксперты не МВД могут и огнестрельное оружие списанным признать, а также отделить, заменить. А если еще "подумать" - приварить, заварить. Чем больше думать, тем больше можно надумать. Это часто встречается у молодых сотрудников.
Это написано не в адрес "molodoi".
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 22:48   #2719
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

serega777777, тут еще вопрос - что понимать под "обратимыми" изменениями.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 10:17   #2720
S.S.
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
ну это ваше мнение. и кстати с какими разъяснениями уточните плиз....
Читаем обзоры по баллистике, новую методику оч оо
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
в чем противоречие ?
В том что это не предусмотрено методикой.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Запросите методику в головном, изучите и соблюдайте ее.
а интересно что по вашему делать в судебных специальностях где нет никаких методик ??? к тому же эксперт и сам может написать методику и провести по ней исследования (если она будет научно обоснованная ,повторяема и т.д.) - но вы вероятно об этом не слышали
Речь шла о новой типовой методике оч оо и типовой методике пригодности оо. И ни в одной из них не фигурирует эксперт с напильником в ночи, пытающийся натянуть статью.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Вы ее очень своеобразно трактуете - в отрыве от других обстоятельств дела
Трактуете её как раз вы, а я предлагаю лишь следовать ей.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
вот давайте форум в срач превращать не будем ?
Давайте.
Только на личности вы перешли
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
у вас что своей головы нет ?
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
не думающего эксперта
Что посеешь, то и пожнёшь...
S.S. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot